Ищу местечко деревня Березово Духовщинского р-на Смоленской обл. , где погиб дед моего друга ... Нет почему-то на карте (( Может кто подскажет как туда добраться и узнать есть ли там захоронения 1942 . Заранее благодарен за любую информацию !
По книгам памяти вышел на Березово Духовщинского района Смоленской области. У всех дата гибели - первая декада августа 1942 года, и при этом все погибшие из 234 сд. Но!!!! Если посмотреть карту Смоленской области, то, урочище Березово найдем юго-западнее Пречистое, а северо западнее найдем Подвязье. А если посмотреть по ОБД донесение 549 омсб 234 сд, то окажется, что дивизия и вела БД в Пречистенском районе. Рассмотрим покрупнее то увидим, что дивизия несла потери не под Духовщиной, а под Пречистым. Вам бы надо определиться с именем деда товарища, чтоб здесь не гадать на кофейной гуще. Кроме того, по ОБД выходит, что если такая деревня и была в упоминаемом Вами районе на момент войны была, то из нее никого не призывали и никто из нее не погиб за всю войну. С Духовщиной скорее описка писаря.
Подвязье. правый обрез карты 80-я горизонталь, 6 квадратов влево. http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-010.jpg Березово. Лист ниже. http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-022.jpg Левый обрез карты, 68-я горизонталь, 8 квадратов вправо.
По ОБД проходит Махмутов Хабибулла Неуметович 4 раза. Но как я и говорил, возможно искажение имени при написании его русским человеком. Далее, я говорил, что предполагаю службу данного товарища в 234 стрелковой дивизии т.к. у всех(многих) погибших в эти дни из 234 сд в Книгах памяти указано д.Березово Духовщинский район. Если смотреть по ОБД, то Махмутов Хабибулла по спискам погибших 234 сд не проходит. Но есть Махмутов Фарахатим 1910 года рождения Чувашская АССР Чкаловский район, татарин, 234 сд, красноармеец, рота автоматчиков, беспартийный. 9.08.1942 года убит в бою за деревню БЕРЕЗОВО Пречистинского района Смоленской области. Остался не вынесеннымным с поля боя. Жена: Махмутова Михает. Чувашская АССР, Чкаловский район, село 2-ой Чкалов. Предполагаю, что это наш искомый. 4-й по списку. Кроме того, обращаю внимание, что другого Махмутова, призванного Чкаловским РВК и погибшего 9.08.42 в Смоленской области В КНИГАХ ПАМЯТИ нет.
Владимир1,на картах не то Пречистое. Никакой ошибки нет,что в Книге Памяти проходит по Духовщинскому району(после объеденения районов местность вошла в Духовщинский район). По существу деревня Берлезово давно не жилая,перезахоранивали с тех мест в д.Воронцово Пречистенского(ныне Духовщинского) района,д.Сутоки,д.Новоселки,в 2003 году делали захоронение возле большака Духовщина-Пречистое-Белый,напротив оз.Сутоки. Останки погибших были найдены как раз в районе д.Берлезово(допущена ошибка в названии,указана д.Березово) и д.Остролуки.В п.Озерный есть мемориал воинам 234-й Ярославской Коммунистической Ломоносовско-Пражской стрелковой дивизии, на котором проводят перезахоронения обнаруженых воинов в этой местности. Если у Вас есть данные что захоранивался в д.Подвязье,то от туда одиночные и братские захоронения времен ВОв переносили в д.Трунаево Духовщинского района и в д.Гороватка Жарковского района Тверской области.
jtet Спасибо за выявление ошибки. По донесению Прусово Бельского района http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-006.jpg 76-я горизонталь, левый край, 4-=й кадрат вправо. Берлезово. http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-018.jpg Левый обрез карты, 70-я горизонталь, 3-й квадрат вправо. Но где Подвязье? И Вы говорите о найденных останках, о чем речь??? В Воронцово в самом деле перезахоранивали из Берлезово-Свинково. Но на букву М в Бр.могиле Воронцово (номера с 507 по 591, с 1136 по 1153, 1206, 1217, 1240, 1263) Махмутов не числится.
Владимир,взятых на учет военкоматом воинских захоронений по этой местности менее 30%.На самом деле братских и одиночных могил десятки,никому нет до них дела,хотя частично установить имена захороненых вполне возможно. В д.Воронцово перезахоранивали начиная с 1947 и по 2002 года(последнее проводил ПО"Безымянный" руководитель Виктор Иванов г.Ярцево),кого удалось идентифицировать,кого нет.Те солдатики что перезахоронены у большака Духовщина-Пречистое-Белый напротив оз.Сутоки были эксгумированы местным поисковым отрядом и перезахоронены(именных не было)в 2003 году,сделана ограда,установлен памятный знак.А по нынешним жизненным реалиям думаю военкоматы вообще перестанут вести какой-либо учет. И до этого-то делали спустя рукава.Перезахоронение было оформлено по всей форме,со всеми подписями и печатями,подлинники документов передавались в военкомат,копии в центр "Долг". Деревня Подвязье находиться северо-восточнее п.Озерный(километров 18-20),граница Духовщинского района Смоленской области и Жарковского района Тверской области,направление на д.Гороватку.
Попытался провести статистику по потерям 1342 счп 234 сд по первой половине августа 1942 года. Из 23 числящихся в эти дни погибших даны ссылки на места захоронения у 11. Добавлено: [mergetime]1279634041[/mergetime] Хорошо, а кто поднимал под Берлезово, это чей район работы.???
Да,я так понимаю что никто не отмерял эти зоны ответственности. Возможно ПО "Комбат" г.Духовщина,но им без знания местности там сложно. Кругом болота,грядки,перешейки. Сплошной линии фронта не было,подразделения 234-й и 134-й СД пытались перерезать большак Духовщина-Белый по которому шло снабжение немецких войск в Ржевско-Вяземском выступе.Большие потери дивизия понесла в 1942 году весной при попытке освободить населенные пункты Вердино,Клестово и Стрыньково(только вроде 1350СП). Жаль отдал выписки боевых донесений. В 2003 году бойцов поднимал ПО"Возрождение" п.Озерный.
Я хотел сказать, что тогда нужно собрать информацию по годам поиска и участникам под Берлезово. Определиться с собранной информацией и только тогда о чем-то думать. Еще напрягает то, что во многим массовых захоронениях(от тысячи) известны все имена, так не бывает в жизни. Отсюда вопрос. 1. Они всех неизвестных просто отсекли и не учитывают? 2. Или захоронение является блефом, и списки в захоронении являются липой, просто перенесли захоронения не в реале, а по бумагам? Хотя все погибшие в этом полку в это время числятся захороненными в Воронцово и Трунаево. По 234 сд по донесенрию с Махмутовым - 16-ть чел из 23-х оставлены на поле боя. Из этих 16-ти семь имеют место захоронения, все семь в Воронцово.
Сейчас думаю установить даже из каких городов работали в тех местах ПО не возможно. Много собирали останков местные жители,школьники и саперы проводившие разминирование. По захоронению в д.Воронцово точно сказать не могу,но по опыту других именных захоронений,то это обычная бумажная работа.В большинстве своем никого,никуда не перезахоранивали. Если только одиночные захоронения. А крупные братские захоронения переносились только списком.Думаю что и с Воронцово так же. Тем более что рядом безымянные братские могилы в д.Сутоки(сколько точно захоронено неизвестно,снашивали в 60-е с болот),д.Новоселки,д.Дубовицы(это уже на моей памяти,когда начали разрабатывать карьер человек около пятисот эксгумировали),д.Бор(сейчас в черте п.Озерный),д.Табор(тогда д.Мужицкая),ур.Черный Ручей.Вот зимой хочу заняться и установить полный список погибших по 234-й) с марта 1942 по сентябрь 1943 года. По пропавшим безвести и тех кого не вынесли с поля боя думаю просто отсекли.
Читал акты эксгумации по 60-м годам по Калуге. Там просто выгребали останки по счету. Часто в захоронении было больше людей( не с известными ФИО, а вообще), чем в документе на могилу т.е числилось 56 а выгребли 128 и не закончили. Перезахоронение проводили из центрального парка. В актах есть фраза, что в связи с бОльшим объемом работ, чем предполагалось, выемка прекращена. Другими словами - просто бросили. Но производили. При этом обращаю внимание, что это город, центр области и это парк в центре города. Предполагаю, что в глубинке не переносили массово. А при новой паспортизации в начале 90-х - так вообще сказки написали, далекие от реальности.
Уточнил сведения по погибшему... Махмутов Хабибулла Неуметович 1912 г рождения , погиб 09.08.1942 Призывался военкоматом Чувашской АССР Батыревским РВК д Полевые Бикшики
Смотрим Книгу Памяти: Книга памяти. Чувашская республика. Батыревский район Находим искомого и видим, что он призывался не Богатыревским, а именно Чкаловским РВК. Далее, берем дву Махмутовых и что имеем? Имена разные, год рождения разный, но... Призваны одним военкоматом, одной республики, в одной ли части воевали ? - неизвестно, по одному этих данных нет, но погибли в один день и в одном месте. Странно. При этом есть данные по жене Фарахатима. Можно свериться по жене, это раз. Второе, - это найти похоронку, уж если на родине дата известна, то похоронка была. ЕЕ можно поискать в военкомате или в собесе в личном(пенсионном) деле жены искомого, она же пенсию получала на детей. В архиве надо рыть дело. Архивные работники встретят не с распростертыми руками, но договориться можно. Я думаю, что это один человек. Добавлено: [mergetime]1279709580[/mergetime] Кроме того, по потерям 234 сд погибшим проходит только один Фарахатим - Махмутов.
И еще. Если произвести набор в ОБД "Березово Духовщинского", то вместе с Махмутовым "выскакивает" Егоров Василий Иванович, 1904 года рождения, как и Махмутов, погиб под Березово, только первый 8.08.42, второй(Фарахатим и Хабибулла) 9.08.42. И что интнересно, что из всех 23-х погибших, только они двое(Егоров Василий и Махмутом Фарахатим) из роты автоматчиков 1342 стрелкового полка. При этом оба оставлены на поле боя. При этом ошибка с Березово вместо Берлезово исходит только от роты автоматчиков, что наталкивает на мысль, что именно с донесения этой роты и возникла ошибка в наименовании деревни.
очень много ошибок я тоже пытался искать деда на обд мемориал...скажу вам сложновато особеннл когда данных недостаточно.да и впринципе эксперементировал-у знакомых дед,знаю где захоронен даже кирпичик на могильной плите все данные от и до ввожу в поиск и выдает совсем нето либо вобще невыдает ничего...и вот как искать человека тем более что учтенка во время войны херовая была дали 3х линейку в руки и вперед а потом погиб и записали ай кажись иванов фамилия народа то куча была да и недо этого было особенно в 41-42 годах
