Здравствуйте, друзья ! 1. По просьбе родственников ищу данные о вероятном месте захоронения одного человека (воина РККА). 2. В 1961 году военкомат его ошибочно (на основании каких-то данных) записал в пропавшие без вести. 3. Но по данным на сайте "Мемориал" он умер от ранения 28.09.1943 года в госпитале ХППГ 3548 (во многих местах ошибочно указывается ХППГ 3518). 4. Его родственникам не даёт покоя следующий момент: в документе указанного госпиталя у почти всех указано место захоронения, а у него - НЕ указано (пустая графа). 5. На дату его смерти указанный госпиталь находился в деревне Елисеево (Смоленская область, Спас-Деменский район, Павлиновский сельсовет). - сейчас это Калужская область, и на месте этой деревни находится урочище. 6. Соответственно на тот период умерших бойцов хоронили в поле, восточнее дороги на Павлиново, восточнее деревни Елисеево. 7. Прошу знающих людей высказать свои мысли или сообщить данные по следующим вопросам: --- Почему у почти всех бойцов указано место захоронения, а у Мельникова И.Д. не указано ? --- Был ли ранее, в советское время реальный и полный перенос останков бойцов из госпитальных могил около этой деревни Елисеево (помимо названного госпиталя, там несколько месяцев находились и другие медицинские части) ? --- Проверяли ли местные, современные поисковики это поле (восточнее урочища Елисеево) на предмет нахождения там останков умерших воинов РККА ? С уважением, Юрий.
Заполнение списка в книге: 1-10 по списку один человек вносил. 11-12 по списку вносил другой человек и 13-го по списку вносил третий человек. Не знаю, получали ли родные извещение, так понимаю, что нет. Просто в сентябре 43-го года вернулось письмо из адресата, где проходил службу искомый. Т.е. данных о его гибели в части не было. Посылал ли госпиталь? Вопрос. И был ли адрес родных в госпитале? В списке его нет.
Точно так. Теперь по самому захоронению, если искомый по месту, в Елисеево. Вариантов может быть три: а) все на месте, перенос произведен только по бумаге. б) частично был перенос, т.е. взяли часть в послевоенное время, указали, как перенос произведен всех. в) перенесли всех, если захоронение было небольшим. Если на 28.09.43 госпиталь находился не в Елисеево, то надо пробить по базам данный госпиталь по данному числу. А так же чуть ранее и чуть позже (ранее день-два и чуть позже, тоже день два). Посмотреть, где хоронили. Это чтоюб понять, двигался госпиталь в эти дни с места или стоял на одном. Хотя ранее, в других темах, мы затрагивали госпитальные захоронения под Павлиново на это время. Найдите и почитайте, не будет лишним. Дата выбытия 01.09.1943 Первичное место захоронения Смоленская обл., Павлиновский р-н, д. Елисеево, восточная сторона, 100 м Госпиталь ХППГ 3518 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62540145 Стоял на месте.
1. Понял. 2. Спасибо. 3. На сайте "Солдат.ру" этот госпиталь указан в Елисеево по 30.10.1943 года. 4. Насчет частой фикции переноса захоронений после войны - читал много, конечно же, знаю.
Если посмотреть на карту, то увидим, что Елисеево было совсем рядом в Павлиново. 100 метров восточнее Елисеево, это не так далеко. Не думаю, что хоронили за рекой, значит на окраине Елисеево, чуть восточнее крайних домов, 100 метров. Вот в этом районе. https://yandex.ru/maps/-/CCUyvPtt-C Даже сделал бы участок поиска меньше. https://yandex.ru/maps/-/CCUyvTQutD Если перенос был, то только в Павлиново. В перенос в Гнездилово не верю. Разве что в последние годы найденных поисковиками по лесам. В Гнездилова был в средине июля 2021-го.
Да, Владимир ! Я тоже уже ранее посмотрел. Недалеко. В Елисеево находились и другие медицинские учреждения. Я еще конечно же поищу в инете поисковые отряды в этом районе. Может кто-то из них реально проверял на местности это место захоронения в полях. Есть там останки или реально добросовестно почистили после войны (реально перезахоронили).
Фамилия Курилин Имя Алексей Отчество Феофанович Воинское звание старшина Дата смерти 28.09.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Краснинский р-н, п. Красный, братская могила 1 Курилин Алексей Феофанович Воинское звание: старшина Последнее место службы: ппг 175 Дата выбытия: 28.09.1943 Причина выбытия: умер от ран Госпиталь: ХППГ 3518(3548) Курилин Алексей Феофанович :: Память народа (pamyat-naroda.ru)
Если посмотреть данный госпиталь, то он резко передвигался летом-осенью 43-го. Сам уходил, а раненого(заболевшего) оставил в другом госпитале? Возможно, но зачем занес данные по своему месту???
Спасибо, Мирумир ! Я тоже уже посмотрел, что по данным на сайте "Мемориал" братские могилы из многих деревень (в том числе, из Елисеево, из Красного) числятся перенесенными в большое , сборное братское захоронение в Гнездилово. Сообщения объединены, 19 2022, время первого редактирования 19 2022 Предполагаю, что такие госпитали (при своем резком передвижении за линией фронта) могли оставлять на месте, в других госпиталях, тяжелораненных. Сообщения объединены, 19 2022 А сделать же опять запись в своих донесениях НЕ по факту .... опять же человеческий фактор .... без всякого умысла....
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373652&p=1 Тип донесения Алфавитная книга умерших Дата донесения Между 07.07.1943 и 31.12.1943 Госпиталь ХППГ 3518 1-я страница: Из этой книги: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62540194 Фамилия Мельников Имя Иван Отчество Данилович Последнее место службы 222 сд 757 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 28.09.1943 Госпиталь ХППГ 3518 Предполагаю тоже о нём: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409994442 Фамилия МЕЛЬНИКОВ Имя Иван Отчество Данилович Дата выбытия 12.09.1943 Название источника донесения Книга памяти. Смоленская область. Том 2 Вероятно 222 сд: https://www.soldat.ru/hospital.html
Только интересно, что это за космодром? https://yandex.ru/maps/-/CCUyv2D91C Я появление ребят в какой-то техникой и поиски чего-то в земле вряд ли обрадуют строителей.
В донесении 1945 года. Что в донесении за сп10 30.10.1943 (сп???) Мельников Иван Данилович Донесение о безвозвратных потерях Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: 222 сд Дата выбытия: 28.09.1943 Причина выбытия: умер от ран Первичное место захоронения: Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, Павлиновский с/с, д. Елисеево https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie63302226/ У Макарова изв.20 28.09.1943. И в КП, что за Синчено? Мельникова И.Д. нет в донесении 21А 1944 г., или я не увидел. Информация из медицинского документа Фамилия Макаров Имя Михаил Отчество Ильич Последнее место службы 291 сп Воинское звание сержант Место захоронения Смоленская обл., Павлиновский р-н, д. Елисеево, восточная сторона, 100 м, могила № 11 Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 26.09.1943 Первичное место захоронения Смоленская обл., Павлиновский р-н, д. Елисеево, восточная сторона, 100 м, могила № 11 Госпиталь ХППГ 3518 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62540193 Макаров Михаил Ильич Донесение о безвозвратных потерях Воинское звание: сержант Последнее место службы: 2291 сп Дата выбытия: 26.09.1943 Причина выбытия: умер от ран Первичное место захоронения: Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, Павлиновский с/с, д. Елисеево https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie63302225/ Макаров Михаил Ильич Донесение о безвозвратных потерях Место рождения: Горьковская обл. Дата призыва: Кулебакский РВК, Горьковская обл., Кулебакский р-н Воинское звание: сержант Последнее место службы: 21 А 291 сп Дата выбытия: 26.09.1943 Причина выбытия: умер от ран Первичное место захоронения: Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, Павлиновский с/с, д. Елисеево, восточная сторона, 100 м, могила № 11 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55005274/ Макаров Михаил Ильич Поименный список захоронения Воинское звание: сержант Дата выбытия: 26.09.1943 Страна захоронения: Россия Регион захоронения: Калужская обл. Место захоронения: Спас-Деменский р-н, д. Гнездилово Захоронение: 90294756 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie90296336/ МАКАРОВ МИХАИЛ ИЛЬИЧ Печатная Книга Памяти Дата выбытия: 26.09.1943 Умер от ран: Спас-Деменский р-н, д. Елисеево Информация об архиве - Источник информации: Книга памяти. Калужская область. Том 4 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati410995294/ МАКАРОВ Михаил Ильич Печатная Книга Памяти Дата рождения: __.__.1924 Место рождения: Нижегородская обл., Кулебакский р-н, г. Кулебаки Дата выбытия: 26.09.1943 Первичное место захоронения: Смоленская обл., д. Синчено Информация об архиве - Источник информации: Книга памяти. Нижегородская область. Том 9 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati403949577/
Это именные списки потерь. В донесении 21 армии в 1944 году Макаров указан в 8 списке, значит Мельников должен быть в донесении 21 армии в списке 10, но здесь тоже с номерами списков немного напутали у Макаровых, в списке 8 указан Макаров Михаил Ильич, а в документе позднее список 8 указан уже другого Макарова.
Нашел в компе, когда-то поделилась коллега некоторой информацией по захоронениям в Калужской области, эту же и аналогичную разрозненную (''кусками'') неофициальную информацию, с именно этими же правками, мне прислали в прошлом году из Спас-Деменска с фотографиями к некоторым братским могилам, но фото не к описаниям братских могил Павлиновского сельсовета, а других могил в Спас-Деменске и их очень мало. На надписи и правки от руки предполагаю обращать внимание не надо, неизвестно когда и кем они сделаны: Из этой информации по Братскому кладбищу №9 видно, что хоронили умерших в госпитале (неизвестен) осенью 1943 года и на северной окраине Елисеево. Видел также подобные (почти уверен эти же) страницы, но без правок и исправлений от руки. Подсказали, что страницы без правок из ''рабочего'' документа облвоенкомата (возможно его копия): «Сборник легенд воинских кладбищ, братских и индивидуальных могил погибших воинов Советской Армии во время Великой отечественной войны и захороненных на территории Калужской области 1947 года». Также подсказали, что якобы экземпляр Книги учета могил отсылался в ЦАМО , а данный сборник появился на основании: Постановления № 405-165с Совета Народных Комиссаров СССР 18 февраля 1946 года: «О взятии на учет воинских захоронений, о благоустройстве и сохранении братских могил и захоронений бойцов и командиров Красной Армии, партизан и партизанок Великой Отечественной войны» Предполагаю, что скорее всего до 1948 года перезахоронения из Елисеево не было. Если удастся что-то выяснить, что же было позднее, напишу. Сообщения объединены, 20 2022, время первого редактирования 20 2022 Возможно были и другие, если написать Место дислокации: Елисеево, справочник выдаёт: https://www.soldat.ru/hospital.html В более позднем донесении , но всё же указано Елисеево: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63302226 Фамилия Мельников Имя Иван Отчество Данилович Последнее место службы 222 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 28.09.1943 Первичное место захоронения Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, Павлиновский с/с, д. Елисеево Да и ХППГ 3548 в сентябре 1943 г. там же находился. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55005175&p=4 Номер донесения 2934 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 17.01.1944 Название источника информации оуп 21 А
Здравствуйте, друзья ! Я посмотрел, почитал здесь записи. Большое спасибо за ваши усилия, за ваши знания ! На данный момент общими усилиями установлено, что на тот период времени в Елисеево находились следующие военно-лечебные учреждения: 205 мсб 144 сд, ЭГ 4855, ХППГ 3548, ХППГ 2267 . Мои мысли (с подачи Александра 222 и Nata ) : В алфавитной книге умерших ХППГ 3548: --- у одних бойцов указано в правой колонке: из.(далее указывается номер, цифра) и дата - наверное, это номер и дата извещения о смерти бойца в адрес родственников, --- у других бойцов (в том числе, у Мельникова И.Д.) в правой колонке: сп (далее указывается номер, цифра) и дата - наверное, это номер и дата списка потерь (списка умерших) в адрес вышестоящей воинской инстанции. Извещения о смерти бойца в адрес родственников НЕ отправлялись - в виду отсутствия у работников госпиталя адреса родственников.
