Можно ли узнать по фото армию?

Тема в разделе "Старинные фотографии, до 1930-х", создана пользователем polivinograd, 23 янв 2019.

  1. Offline

    polivinograd Новобранец

    Регистрация:
    23 янв 2019
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    поиск
    Здравствуйте!
    Меня интересует информация о военной форме сидящего на снимке человека.
    Открытка, судя по штампу на обратной стороне, отправлена 28 сентября 1917г. из ст. Камышеватской, Кубанской области.

    Камышеватская 1917г. Форма с пятиконечными звездами.jpg Обратная сторона фотооткрытки из Камышеватской.jpg
     
    Гiсть нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Dersu Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2014
    Сообщения:
    280
    Спасибо SB:
    1.482
    Отзывы:
    101
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    История Гражданской войны
    Пленный из Австро-Венгерской армии в чине капитана,предположительно.
     
  4. Offline

    polivinograd Новобранец

    Регистрация:
    23 янв 2019
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    поиск
    Скажите, пожалуйста, у него в петлицах пятиконечные звезды. Они были тогда, в то время, как знаки отличия в австровенгерской армии?
     
  5. Offline

    Dersu Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2014
    Сообщения:
    280
    Спасибо SB:
    1.482
    Отзывы:
    101
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    История Гражданской войны
    Шестиконечные звёзды в Австро-Венгерской Армии.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 янв 2019
    Дождевой Земляк нравится это.
  6. Offline

    polivinograd Новобранец

    Регистрация:
    23 янв 2019
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    поиск
    Я знаю, что шестиконечные в австро-венгерской армии.
    Но тут на снимке ближе мне кажется звезды пятиконечные.
    Кадр сделан ближе.jpg Кадр сделан ближе.jpg Кадр сделан ближе.jpg
     
  7. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    френч похоже польский,петлицы и звёзды похожи на советские пятиконечные,письмо написано на польском....
     
    Зяблик и Гiсть нравится это.
  8. Offline

    Гiсть Z. O. V.

    Регистрация:
    24 май 2016
    Сообщения:
    788
    Спасибо SB:
    3.065
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    РаZные.
    Так и есть. Почтовое отправление написано по-польски, и адресовано в Хростово, Повят Бохня. В Австро-Венгрии административно-территориального деления на Повяты (Поветы) не было. Сейчвс это Малопольское воеводство с центром в Кракове.
    С Ноября 1916 по Ноябрь 1918 года существовало марионеточное Королевство Польское ( без короля), имевшего все атрибуты независимого государства, в том числе и свои вооруженные силы. Хотя они и находились в подчинении немцев и австрияков, но имели свою униформу, своё командование, документацию вели на польском языке. На Восточном фронте часть военнослужащих перешла на сторону России. Возможно, этот персонаж--из их числа, тем более, что на Кубани в 1916 году проживало почти 4000 этнических поляков. В одном Екатеринодаре была почти половина из них.
    Моё мнение.
     
  9. Offline

    polivinograd Новобранец

    Регистрация:
    23 янв 2019
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    поиск
    Спасибо большое всем за ответы!
    Следы этого человека в России ищут родственники из Польши.
    Как мне написали, он попал в плен в 1914 году в составе австро-венгерской армии.
    Последнее известие от него - была вот эта открытка.
    Мне прислали еще одну фотографию, где он снят в военной форме с шестиконечными звездами в петлицах в Верхотурском Николаевском монастыре. Там были военнопленные. Это описано в трудах историков.

    Как попал на Кубань? Откуда пятиконечные звезды на форме? Судя по снимку человек не выглядит несчастным пленным.
    В Ейске никто не смог ответить на вопросы о пленных. Судя по снимку, найденному в интернете, пленные австрийцы работали в городе на мельнице.
    Станица Камышеватская в Ейском районе. Казачья станица.
    В архиве данных нет.
    Кто этот человек рядом, который стоит тоже неизвестно.
    Куда перед октябрьской революцией мог попасть этот Войцех?
    Это загадка.
    Вот фото пленного в Верхотурье.

    Верхотурье - Войцех. Год неизвестен. Форма австро-венгерской армии с шестиконечными звездами.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 24 янв 2019
    DeD partizan, Зяблик, vadimir и 2 другим нравится это.
  10. Offline

    Dersu Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2014
    Сообщения:
    280
    Спасибо SB:
    1.482
    Отзывы:
    101
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    История Гражданской войны
    Советский период на Северном Кавказе – это время многоплановых социально-экономических преобразований, во многом обусловивших нынешнюю, весьма непростую, социально-политическую ситуацию в этом регионе. Хочется надеяться, что осмысление участия в этих процессах такой специфической этнической группы, как поляки, поможет полнее понять всю многоплановость политических, экономических и этно-социальных процессов, происходивших на Северном Кавказе за последние почти 90 лет.
    Образованный в первые дни советской власти Совет Народных Комиссаров имел в своём составе Комиссариат по делам национальностей. При нём одним из первых был образован и Комиссариат по польским делам, называвшийся также Польским комиссариатом. В образованный при нём совет вошли представители польских левых партий. На Северном Кавказе, как и по всей стране, активистами этих партий были образованы представительства Польского комиссариата. Армавирское представительство возглавил активист левого крыла Польской социалистической партии Копчиньский1. В Туапсе организаторами отделения стали как представители этой партии, так и Союза эвакуированных железнодорожников. Местным комиссаром по польским делам, после долгих переговоров с городским советом, 27 апреля 1918 г. стал Ян Голембиовский2. В Пятигорске представите лей левых партий не было. В этих условиях с инициативой организации отделения Польского комиссариата выступили Союз военных поляков, Союз прогрессивной молодёжи, Социалистический клуб, Демократическое объединение беженцев и Товарищество помощи жертвам войны. Местным комиссаром 1 февраля 1918 г. Совет делегатов утвердил В. Чарнецкого (Чарноцкого). 12 февраля того же года в Армавире состоялся съезд польских комиссаров региона. Деятельность польских комиссариатов была вскоре прервана разразившейся Гражданской войной и подчинением Северного Кавказа белыми.
    В конце 1918 г. обязанности польского военного коменданта при штабе Белой армии в Екатеринодаре исполнял граф Бем де Косбан.
    В июне того же года офицеры Юзеф Зайонец, Леон Бабицкий и Станислав Зелинский генералы Михаил Алексеев и Антон Деникин подписали декларацию, позволявшую формировать подразделения польской армии на территории, занятой Добровольческой Армией. В конце октября 1918 г., как результат этого соглашения, в Екатеринодаре возник комитет во главе с генералом Люцианом Желиговским. Этому энергичному деятелю удалось сформировать польскую пехотную дивизию, которая вскоре, однако, потеряла контакт с другими польскими подразделениями. С целью сохранения этой воинской части генерал Желиговский принял решение о её преобразовании в отдельную пехотную бригаду, которая 1 декабря 1918 г. была эвакуирована в Одессу.
    В трёх других крупных городах Северного Кавказа: Темир-Хан Шуре (ныне Буйнакск), Грозном и Пятигорске также возникли в 1918 г.польские вооружённые формирования, которые внесли решающий вклад в охрану жителей этих городов от грабителей и мародёров, ко торых в годы Гражданской войны было предостаточно. К сожалению, командованию этих подразделений не удалось, в отличие от генерала Желиговского, организованно провести их эвакуацию и объединиться впоследствии с главными силами Войска Польского.
    В 1919–1920 гг. мобилизацией поляков в армию возродившейся Польши занимались на Северном Кавказе польские дипломатические представительства, о которых речь пойдёт ниже. При этом польский МИД особо подчёркивал необходимость направлять в Войско Польское тех поляков, кто служил в Добровольческой Армии.
    В Гражданской войне на Северном Кавказе поляки также принимали активное участие и на стороне красных. Одним из организаторов движения красных партизан в регионе был Михал Левандовский.
    Позднее под его командованием 9-я Кубанская красная армия выбила белых из Краснодара. Нельзя не отметить контакты этого человека с другим представителем польского народа, проживавшим тогда в Чечне, Нуридином Тапчинским (Торчинским). Уроженец города Калиша, Тапчинский был сослан на Кавказ за участие в революционном движении, где после неудачной попытки покушения на генерала Григория Голицына бежал в горы Чечни. Живя среди чеченцев, принял ислам и женился на чеченке. Вскоре пользовался в своей среде таким авторитетом, что даже принимал участие в прекращении родовой вражды.
    В 1918 г. Тапчинский вместе с представителями кавказских народов, а также большевиков, защищал Грозный от наступавших войск Деникина. На помощь оборонявшимся пришли части Красной Армии под командованием Левандовского. Совместными усилиями белые были разбиты, а Тапчинский и Левандовский при встрече говорили по польски.
     
    PaulZibert, DeD partizan, Зяблик и ещё 1-му нравится это.
  11. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Здравствуйте...Вы меня конечно извените но по моему мнению Вы несколько не корректно сформулировали вопрос.Если Вас и родственников человека с фотографии интересует его судьба а не форма и её происхождение то вероятно вопрос нужно ставить так Помогите установить судьбу человека на фотографии,далие выкладываете данные человека которые вам известны и мы пытаемся вам помочь в поиске.
     
  12. Offline

    polivinograd Новобранец

    Регистрация:
    23 янв 2019
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    поиск
    Извините, если вопрос прозвучал некорректно.
    Именно форма с пятиконечными звездами заставила так написать.
    Кто мог носить такую форму в сентябре 1917 года.
    Туда и следы могут привести.
    Поляки делали запрос по поиску прадеда в разные инстанции России.
    Следов нет.
    Сообщения объединены, 24 янв 2019, время первого редактирования 24 янв 2019
    Спасибо за информацию!
     
  13. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    polivinograd,
    [​IMG]
     
    DeD partizan нравится это.
  14. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    в сентябре 1917 в РККА единой формы не было и армия находилась в орг периоде и пытаться определить по форме принадлежность к подразделению весьма проблематично-это как по одёжке пытатся "привязать" смоленского партизана к отряду....дайте личные данные-тогда можно будет работать со списками
     
  15. Offline

    polivinograd Новобранец

    Регистрация:
    23 янв 2019
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Интересы:
    поиск
    Этот человек военнопленный австро-венгерской армии Войцех Кржизяк (Wojciech Krzyściak), родившийся в 1884 году в Польше, в Слопнице-Шлачекке.
    Известно, что в плен попал в 1914 г.
    Был в качестве пленного в г.Верхотурье, Свердловской области.
    Последняя открытка с фото была 28.09.17 года из ст.Камышеватской, Кубанской области.
    В Польше его в 1927 году признали мертвым. Родные делали запрос в консульство России.
     
  16. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Спасибо,теперь понятно кого искать..
     

Поделиться этой страницей