Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Анна Гл, 2 июн 2018.

  1. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    1.252
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо, Наташа СМ ! Нет, таких не было. Не знаю, наверное, не наши, но к 1881-1882 гг. кто знает, как веточки разветвились...
     
    Наташа СМ нравится это.
  2. Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо SB:
    3.038
    Отзывы:
    124
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    как-то мне в Смоленске Прейсы попадаются всё больше евреи((( всякие мещане да предприниматели...но вот таки что нашлось: Прейс Франциска Адамовна Казанская улица № 6 собственный дом..домик небольшой, в оценке всего 150 рублей, квартирного налогу 2 рубля 50 копеек серебром в год
     
  3. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    1.252
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Франциска Адамовна тоже могла быть из мещан, купчих или еще какого-роду-племени. Мне пока такого имени не попадалось. Но я сейчас дошла до того состояния, когда беру на заметку всех подряд, возьму и её, конечно. Спасибо!
     
    Kozlov1984 нравится это.
  4. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    489
    Спасибо SB:
    2.318
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    дополню по псковским:
    - женились они в 1896 году
    - Альфонс Эдуард служащий в губернском правлении (Псков)
    - дети:
    1896 Эльвира Ольга Ванда
    1901 Альма Эрна Эмелина
    1903 Зинаида Ольга Виргиния
    1907 Лев Александр Эрих (умер в том же году)
    - в 1896 году умирает Леонтина (фон) Прейсс в возрасте 62-ух лет, жена отставного майора, ур.Мензендорф, место рождения Митава (Елгава)
    * на данный момент имя оставного майора не удалось выяснить
     
    Наташа СМ и Анна Гл нравится это.
  5. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    1.252
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо! Ух, как их много.
     
    Strelka нравится это.
  6. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    489
    Спасибо SB:
    2.318
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    Наташа СМ, Ellenna и Анна Гл нравится это.
  7. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    1.252
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Ох, попробую разобраться. Сходу не получилось, но ничего, осилим и этот ресурс :)
     
    Наташа СМ нравится это.
  8. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    1.252
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Я всё же совершенно не понимаю, как генеалоги и другие специалисты справляются с поисками, когда имена изменяются ну совершенно произвольно! Читатели этой темы, возможно, помнят, что Эрнст Христоф Прейс чудесным образом превратился в Сергея Яковлевича, притом в одном и том же деле называется то Эрнстом, то Сергеем. И вот сегодня читаю дело астронома Дерптского университета Эрнста Вильгельма Прейса и в одном из документов вижу, что он, оказывается, ещё и "Василий Прейс" (РГИА Ф.733 Оп.56 Д.462):

    upload_2021-4-2_18-47-25.png

    И кого и как искать?! Может, дело кого-то из моих предков смотрит на меня из каталога и посмеивается, скрывая, скажем, Якова под именем какого-нибудь Фёдора или ещё каким...
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2021
    Ellenna, Strelka, Любовь Н. и 3 другим нравится это.
  9. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    561
    Спасибо SB:
    1.198
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Мне однажды попалось дело на Маураха Владимира Васильевича, и я никак не могла понять, кто это, никаких Василиев мне неизвестно... Пока не заказала дело и не увидела, что это Владимир ВИЛЬГЕЛЬМОВИЧ, а в деле и то отчество, и другое))
    Потом не раз видела замены Вильгельм=Василий
     
    Strelka, Любовь Н., Kozlov1984 и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    1.252
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Да, Наташа, я так и подумала, что Василий - это Вильгельм. Штука только в том, что в большинстве случаев второе его имя, Вильгельм, вообще не упоминается, только первое - Эрнст, а тут вдруг раз - и Василий, и никакой отсылки к Эрнсту. Так-то бы и ладно, но когда, как в Вашем случае, это попадает в заголовок дела, а ты ни сном, ни духом не подозреваешь, вот тут засада. Отчасти из-за этого я стала чуть ли не всех подряд рассматривать.
    Астроном этот, правда, у меня почти сразу появился на примете - уж очень и имя, и место вписываются в наши, но вот пока ничего о его происхождении толком не нашла. Ну и написание немецкое у моих несколько иное, хотя как-то и Preuss, как у этого, в газетных заметках попадалось.
     
    Наташа СМ нравится это.
  11. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    489
    Спасибо SB:
    2.318
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    сначала как агроном прочитала Ohh
    с двойными тройными именами засада - никогда не угадаешь как переиначат, что станет именем, а что отчеством, а может вообще чем-то третьим. Самое мое любимое, это у отца два имени и вот у него рождаются дети - часть у Эрнста Вильгельма, парочка у Эрнста, еще трое у Вильгельма, ну и один у Василия....так сказать, чтобы не расслаблялись потомки в поисках :wacko:
     
    Анна Гл, Kozlov1984 и Наташа СМ нравится это.
  12. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    1.252
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Да-а-а-а... это песня... Кстати, о таком варианте я не подумала, так что спасибо за идею ))
     
    Наташа СМ нравится это.
  13. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    561
    Спасибо SB:
    1.198
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    На всякий случай, вдруг пригодится
    upload_2021-4-9_15-20-33.png
     
    P/o Bibirevo, Анна Гл и Strelka нравится это.
  14. Offline

    P/o Bibirevo Поручикъ

    Регистрация:
    2 дек 2017
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    212
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Saint-Petersburg
    Интересы:
    genealogy
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт (Супер!) 21 апр 2021
    Наташа СМ и Анна Гл нравится это.
  15. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    1.252
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Классно! Сначала решила, что это какой-то аукцион старых фото, а оказалось - книга. Очень бы хотелось посмотреть, что за фото. Ольга Георгиевна Дистерло уехала с мужем-юристом в Египет еще до революции. Скорее всего, в Россию они уже не вернулись, потому, наверное, и попали фото в разряд эмиграции. А Георгий Александрович до 1917-го не дожил.
     
    Последнее редактирование: 21 апр 2021
    P/o Bibirevo нравится это.
  16. Offline

    Гiсть Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 май 2016
    Сообщения:
    657
    Спасибо SB:
    2.541
    Отзывы:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ЦФО
    Интересы:
    Разносторонние
    Добавлю в копилку Ваших Прейсов....

    С архивом УФСБ по Республике Бурятии я общался в ограниченном формате--только то, что касалось лично семейной истории. Но архив на то и архив, что в нём есть масса интересного, но недоступного материала. Сотрудникам Института монголоведения, буддологии и тибетологии СО РАН в городе Улан-Удэ повезло больше. Они нашли в этом ведомственном архиве любопытные материалы, прямо-таки детективную историю, где фигурирует гражданин ПРЕЙС.

    Немного введения:

    В этом году исполняется 100 лет с того Мая, когда харизматичный лидер, храбрый и маниакально жестокий, увлечённый восточным мистицизмом Роман Фёдорович фон Унгерн-Штернберг в 1921 решил атаковать Дальневосточную республику, вторгнувшись на территорию современной Бурятии с двух сторон--на Троицкосавск, и на казачью станицу Желтуринскую. До этого в Феврале того же года, уйдя из Даурии от Семёнова, штурмом взял Ургу, освободив её от китайцев.
    Дивизионная касса Унгерна заметно пополнилась после взятия Урги. Туда вошли все отбитые у китайцев деньги и ценные военные трофеи, например, метровая статуя Будды из чистого золота. Когда позднее ЧК вело розыск казны, ее сотрудники установили, что барон располагал огромными суммами. Одна только контрибуция, собранная с монголов китайцами, а позже захваченная Унгерном, составляла почти 10 миллионов рублей в царских деньгах!

    По возвращении в Монголию после неудавшегося похода главным для Унгерна было не только уйти от погони, но и сохранить казну, чтобы иметь возможность снарядить новое войско. Однако в момент захвата Унгерна дивизионная касса отсутствовала. Чекистам, занимавшимся ее розысками, удалось выяснить, что барон поручил офицеру Ергонову доставить в Хайлар, а оттуда поездом в Харбин 24 ящика, в каждом из которых было три с половиной пуда золотых монет. В случае опасности захвата груз следовало надёжно спрятать. Унгерн указал на карте несколько подходящих мест на пути следования. Ночью, взяв с собой 16 верных людей, Ергонов покинул лагерь. Нашлись даже свидетели, видевшие небольшой отряд всадников, сопровождавших тяжело нагруженные арбы. Но куда именно они направлялись, чекистам узнать так и не удалось.

    Следы сокровищ затерялись. Их поиски советскими и монгольскими экспедициями, а также вольными кладоискателями из числа русских эмигрантов не увенчались успехом.


    ssl_cache (4).jpeg


    Его сподвижники, осевшие в Китае, распускали слухи о несметных богатствах, награбленных бароном в годы гражданской войны и якобы зарытых им незадолго до гибели в разных местах. Бывшие унгерновцы даже составляли карты тех мест. Недостатка в доверчивых покупателях не было: на этом крупно прогорело несколько американских экспедиций. В сентябре 1924 года в поиск кладов включилась и резидентура ОГПУ в Урге (ныне Улан-Батор).

    В местности Тологой-Дахту гэпэушникам удалось отыскать один из кладов: несколько деревянных ящиков с царскими кредитками и ценными бумагами, которые от времени превратились в липкую червивую массу. Бриллиантов там не оказалось. Но сама находка, подтверждавшая слухи о богатствах Унгерна, подтолкнула к организации новых секретных экспедиций…

    Всё началось с того, что бывший скотопромышленник Бер Хонович Закстельский, работавший когда-то в Монголии, рассказал своему приятелю, агенту Красноярского отделения Госбанка СССР Моисею Прокопьевичу Прейсу, о кладе в семь пудов золота, зарытом в Монголии в окрестностях Урги. Прейс, в свою очередь, проинформировал об этом сотрудников ОГПУ и предложил организовать экспедицию. И колесо закрутилось …

    10 января 1927 года из областного отдела ОГПУ Верхнеудинска (ныне Улан-Удэ) в Сибирское краевое управление ОГПУ Новосибирска и в окружной отдел ОГПУ Красноярска ушла аналитическая записка, в которой обосновывалась необходимость проведения операции по изъятию клада при соблюдении строжайшей конспирации. При этом предлагалось действовать в контакте с Яковом Блюмкиным,возглавлявшим в то время резидентуру ОГПУ в Монголии.

    Красноярский окружной отдел откликнулся мгновенно. Его сотрудников нимало не смутило, что поиск и изъятие сокровищ придётся осуществить на территории чужого суверенного государства. Их волновали другие проблемы: возможность успеха операции и стоимость экспедиции. Правда, в успехе они не сомневались, так как товарищ Прейс неоднократно принимал участие в предприятиях подобного рода и они всегда завершались успехом. Проблема с финансированием тоже быстро разрешилась: Закстельский и Прейс все расходы взяли на себя. Идея начинала облекаться в конкретные формы. Необходимо было лишь получить согласие Москвы.
    Москва дала добро, обратив, однако, внимание на те препятствия, которые могли возникнуть из-за вмешательства монгольских властей. Операцию предлагалось начать незамедлительно.

    В конце января 1927 года полномочное представительство ОГПУ по Сибкраю даёт облотделу ОГПУ Бурят-Монгольской АССР разрешение на проведение операции по изъятию ценностей и их вывоз, особо подчеркнув, что операция должна быть проведена без вмешательства монгольских властей. И тут - первое неожиданное препятствие: Бер Закстельский, находившийся в это время в Иркутске, настаивает на переносе операции на конец апреля - мол, лучше, когда сойдёт снег. Этим он дает повод Иркутскому окружному отделу ОГПУ, который также задействован в операции, заподозрить его в мошенничестве. Из архива извлекается дело о результатах экспедиции по поиску золота Унгерна в 1924–1925 годах в окрестностях Верхнеудинска, и на авансцену выплывает ещё одна колоритная личность - Супарыкин Михаил Давидович, вестовой барона. Тогда, в 1925 году, чекисты вели наблюдение за Супарыкиным и поручали Закстельскому, участвовавшему в поиске сокровищ, узнать у Супарыкина места захоронения кладов в Монголии. Вскоре Супарыкин был арестован…

    И вот теперь, два года спустя, Закстельский, скрывший от чекистов информацию о кладах, пытается получить наибольшие гарантии от Госбанка СССР на проведение раскопок, чтобы затем остаться в Монголии, не сдав клад государству! А посему, решили иркутские чекисты, следует установить за Закстельским наблюдение и в случае нахождения клада - расчёта с ним не производить, а арестовать и предъявить обвинение в мошенничестве.

    Донесение из Верхнеудинска примечательно тем, что в нём впервые предлагается договориться с Монголбанком об условиях, на которых монголы разрешат вывезти клад за пределы страны. О том, как собирались договариваться с монгольской стороной, свидетельствует письмо начальника областного отдела ОГПУ БМАССР Ермилова Якову Блюмкину:

    Уважаемый тов. Яков!

    Согласно телеграмме т. Заковского, с Закстельским и Прейсом командируется наш сотрудник Косиненко. По приезде в Ургу необходимо наблюдение за Закстельским и Прейсом, особенно за первым, так как он понимает монгольский язык и имеет в Монголии большие личные связи.
    Т. Косиненко поручается ведение переговоров с Монголбанком и другими заинтересованными организациями, согласовав предварительно все вопросы с Вами.
    Судя по телеграммам т. Заковского, для нас желательно возможно больший вывоз золота к нам. Поэтому просим настоять перед монгольскими властями и дать такие же инструкции тов. Косиненко.

    Одновременно Ермилов отправляет в Иркутское ОГПУ секретную записку, в которой сообщает, что Супарыкин живет где-то в Новосибирском округе под чужой фамилией. Закстельский собирается выехать к нему, чтобы выяснить обстоятельства изъятия клада.
    Только в конце мая Косиненко, Закстельский и Прейс выезжают в Усть-Кяхту. Выдавая себя за мелких коммерсантов, чтобы не привлекать внимания, они путешествуют довольно спокойно. Забеспокоился чекист лишь в Алтан-Булаке, а в Урге ещё больше - у Закстельского там оказалось много знакомых, и всех интересовала цель его поездки в Монголию.

    5 июня Яков Косиненко встретился наконец с Яковом Блюмкиным, и они обсудили план предстоящей операции. На следующий день к чекистам присоединился председатель правления Монголбанка Дейчман. Заверив, что Монголия не даст вывезти золото, так как проводит серию мероприятий по укреплению собственной валюты, банкир предложил свой план: подать заявление в Монголбанк с просьбой разрешить проведение раскопок, а затем продать Монголии золото за твердую валюту. Полпред СССР в Монголии Берлин одобрил план.

    6 июня заявление было подано. А через три дня начались неприятности. Правительство Монголии поручило Министерству народного хозяйства курировать поиск и изъятие клада. Ни ОГПУ, ни советский полпред не могли проявить своей заинтересованности, а тем более требовать, чтобы поиск курировал Монголбанк. Поэтому в переговоры с монгольской стороной вступил Закстельский - как частное лицо. Министерство запросило 25 процентов стоимости клада в свою пользу. Остальную часть клада монголы соглашались купить, но только за тугрики. Для советской стороны это - ещё 10 процентов потерь. Переговоры продолжались несколько дней. Монголы отвергали любые компромиссные предложения. Предварительный текст договора был составлен и согласован с полпредом Берлиным только 11 июня. Суть его заключалась в следующем: Б.Х. Закстельскому предоставлялось право вести раскопки в присутствии комиссии из четырёх человек (по два с каждой стороны). Министерство народного хозяйства Монголии соглашалось покупать каждый золотник золота по 5 тугриков 75 мунгу (по курсу 9 тугриков 50 мунгу за каждые 10 рублей). Слитки золота с лабораторным оттиском будут приниматься без переливки. При расчете с Закстельским министерство удерживало из причитавшейся ему суммы 10 процентов в доход Монголии на оплату пошлин. Золотые изделия, имеющие художественную ценность, можно было вывезти на общих основаниях согласно таможенным установкам.

    13 июня договор (из 14 пунктов) был подписан, а 14 июня в три часа утра приступили к раскопкам. Их вели во дворе текстильной мастерской Министерства народного хозяйства. Вначале выкопали большую канаву вдоль здания, затем такую же - от ворот вдоль соседнего здания. В землю вгрызались с большим трудом - нетронутая целина не поддавалась лопате. Только неподалеку от ворот, на участке в три-четыре аршина наткнулись на рыхлый грунт. Но клада не было ...

    Однако монголы, видимо, посчитали, что клад всё-таки нашли и сокрыли от властей, так как в течение трёх дней после завершения работ не давали членам экспедиции разрешения на выезд из страны, даже установили за ними наружное наблюдение и "склоняли кладоискателей к выпивке". По возвращении из Монголии Я.И. Косиненко подал руководству докладную записку, в которой высказал предположение, что они занимались поисками клада, который был выкопан ещё в 1924 году.

     
    Анна Гл и Наташа СМ нравится это.
  17. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    1.252
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо за историю!
     
    Гiсть нравится это.
  18. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    1.252
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Довелось мне сегодня посмотреть формулярный список о службе (на 1830г.) одного либавского пастора по фамилии Прейс, и вот что удивило - в разделе "Учение" перечислены пофамильно его учителя домашние, до гимназии, и университетские. Из перечисленных одиннадцати профессоров Геттингенского университета в сети не нашла всего двух или трех! Потрясающе! И, хоть изучал этот пастор теологию и философию, среди профессоров были и математик, и статистик, и археолог, и географ-этнограф, изучавший Россию, и физик, и даже анатом, антрополог и естествоиспытатель, не говоря уже об историке, теологе и филологе. Притом каждый из них занимался не одной областью, а сразу несколькими. Вот Август Людвиг Шлёцер, например - историк, статистик и автор работ по древнерусской грамматике, а Георг Кристоф Лихтенберг - профессор физики и астрономии, философ и публицист. Ну и о каждом можно - не зря же все они в Википедии. А наши школьники и студенты стонут, зачем нам то, зачем нам сё...

    Жаль, конечно, что с моими Прейсами опять никакой связи не прослеживается, но читать было интересно. И по истории родной страны кое-что узнала. Оказывается, пасторы лютеранской церкви имели права личных дворян, дети которых, хоть, как ясно из названия, не могли стать дворянами, но могли перейти в Потомственное почетное гражданство с весьма широкими правами, чем и пользовались вовсю. Не знаю, как для вас, а для меня это было открытием.
     
  19. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    561
    Спасибо SB:
    1.198
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Спасибо за интересную информацию, для меня это тоже стало открытием!
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2021
    Анна Гл нравится это.
  20. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    665
    Спасибо SB:
    1.252
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    В поисках предков жены генерала Прейса Екатерины Николаевны Сенявиной нашла я один послужной список офицера, который вполне может быть её дядей, и вспомнила о фотографии гусара. Может ли это быть он?
    Лев Иванович Сенявин, 1827 г.р., в 1861 г. - ротмистр Белорусского Гусарского Е.И.В. Михаила Николаевича полка.
    Поступил в этот полк в 1854 г. , тогда он назывался Гусарский генерал-фельдмаршала графа Радецкого полк.

    Форма этого полка:

    upload_2021-6-24_11-32-12.png
     
    Последнее редактирование: 24 июн 2021
    Strelka, Юлия_84 и Любовь Н. нравится это.

Поделиться этой страницей