Мурадян Иван Артемович. Поиск места захоронения

Здравствуйте! Прошу помочь найти нынешнее место захоронения Мурадяна Ивана Артемовича, 1910 г. р., призванного из Москвы.
По данным ОБД "Мемориал", он служил в прокуратуре 16-й армии шофером, погиб при выполнении задания командования 07.08.1941, похоронен в дер. Родчино (Радчино?) Ярцевского района. Родным в войну пришло извещение о гибели. В 1980-х делали запрос в Подольск. Ответили, что И. А. Мурадян похоронен в Смоленской области в братской могиле. Этот ответ и документы военных лет , к сожалению, утеряны. Мы, давно выросшие племянники, делаем еще одну попытку разыскать могилу дяди.
Самостоятельная попытка разыскать нужные сведения по ОБД ничего не дала. Видимо, это была братская могила, созданная после перезахоронений, возможно, в том числе, и из Родчино (Радчино).Как можно узнать, где эта братская могила, если она, конечно, сохранилась?
Будем признательны за любой совет и помощь. Благодарю заранее, Племянник

 

Здравствуйте! Прошу помочь найти нынешнее место захоронения Мурадяна Ивана Артемовича, 1910 г. р., призванного из Москвы. По московской Книге памяти он числится призванным московским ГВК, по документам потерь - призван Сталинским РВК г. Москвы. По рассказам старших, это было в первые дни войны.
По данным ОБД "Мемориал", он служил в прокуратуре 16-й армии шофером, погиб при выполнении задания командования 07.08.1941, похоронен у дер. Родчино Ярцевского района - сведения из донесения о потерях по 16-й армии. Скорее всего, это была деревня Ратчино. Иван Артемович успел сообщить, что ему не хватило машины, поэтому он стал разведчиком. Родным в войну пришло извещение о гибели, где говорилось, что он погиб при выполнении задания. Немного странно - если он был разведчиком, то как его могли похоронить свои? Или это было не разведзадание?
В 1980-х делали запрос в Подольск. Ответили, что И. А. Мурадян похоронен в Смоленской области в братской могиле. Этот ответ и документы военных лет, к сожалению, утеряны. Мы, давно выросшие племянники, делаем еще одну попытку разыскать могилу дяди. В ОБД "Мемориал" удалось разыскать сведения, что погибшие у дер. Ратчино в 1941-м году были в основном перезахоронены в дер. Елагино Кардымовского района. Может быть, именно эту могилу называли в тогдашнем ответе из Подольска?
Самостоятельная попытка разыскать нужные сведения по ОБД ничего не дала. Видимо, это была братская могила, созданная после перезахоронений, возможно, в том числе и из Родчино (Ратчино). Как можно узнать, где эта братская могила, если она, конечно, сохранилась? Возможно ли получить сведения о прокуратуре 16-й армии в ЦА МО г. Подольск?
Будем признательны за любой совет и помощь. Благодарю заранее, Иван Дмитриевич Мурадян
Прошу прощения, что повторил письмо на вашем форуме - не сразу разобрался с его структурой.

 

В ОБД ставите галочку только в графе "Поиск захоронений" и вводите "Елагино".Открываете Елагино Смоленской области.Там даны фото братской могилы,схема ее расположения у Кардымово и далее список известных перезахороненных бойцов - 323 человека,а неизвестных там 1616чел.Туда действительно были перезахоронены бойцы из д.Ратчино.Я мельком пролистал список,но Вашего дяди не нашел.Вам надо пофамильно просмотреть его постранично и не только по фамилии,но и по имени-отчеству и по месту откуда перезахоронен,так как возможны различные опечатки и описки.
Удачи...

 

Спасибо за быстрый отклик. Но... по этому пути я уже прошел - никакой связи с дядей. Очень смущает, что 20 лет назад писали про братскую могилу, а сейчас его ва списках нет нигде - не могла ли эта могила пропасть? А если могила на месте, то почему его нет сейчас в списках и откуда взялись сведения про его захоронение в 80-х? Пока вопросов слишком много.

 

На сайте надо найти бои у данной переправы и понять, что там ужас что творилось.
На Ратчинской переправе есть могила, но имен там нет.

 

Наш отряд работает по Пнево - Ратчино - Головино. Там была мясорубка. Сколько там погибло - трудно оценить. За этот год наш отряд делал 2 перезахоронения погибших (в Соловьёво у церкви).

Так же хочу сказать, что около Ратчино бои вели 153 сд и 666 сд. Бойцов именно этих дивизий мы и находили.

 

Цитата(Племянник @ 14 Ноября 2010, 2:33)
Спасибо за быстрый отклик. Но... по этому пути я уже прошел - никакой связи с дядей. Очень смущает, что 20 лет назад писали про братскую могилу, а сейчас его ва списках нет нигде - не могла ли эта могила пропасть? А если могила на месте, то почему его нет сейчас в списках и откуда взялись сведения про его захоронение в 80-х? Пока вопросов слишком много.

По этому примеру у меня напрашивается только один ответ,основанный на знании российской действительности.Дело было так :
- Было получено указание о презахоронение небольших братских могил в одну большую общую братскую могилу.
- Собрали списки захороненых в этих небольших братских могилах (включая и Ратчино) и отправили их в военное ведомство,где в сопроводительной записке указали,что из этих мест все презахоронены в Елагино (вот почему Вам ответили,что Ваш дядя перезахоронен в Ратчино).
- При фактическом производстве перезехоронений были допушены ошибки при составлении общего списка перезахороненых в Ратчино (уверен,что данный общий список в военное ведомство отправлен не был).
- фамилия Вашего дяди была просто утеряна при составлении общего списка (думаю,что не его одного).
Так что,скорее всего,Ваш дядя все-таки был перезахоронен из Ратчино в Елагино.Об этом хотя бы свидетельствуют даты гибели тех,кто был перезахоронен из Ратчино,они практически совпадают с примерной датой гибели Вашего дяди.

 

Вопрос вот в чем.
Кардымовский район, всего 4 захоронения.
В них всего погребено 3952 человека, известных - 684, неизвестных - 3268.
Это официальная статистика. При этом, в этих цифирах погибшие и в 1943 году при освобождении.
Теперь вопрос, кто верит, что на маршрутах отступления не одной армии, где пропадали дивизии и корпуса, погибло всего 3952 человека, при этом еще цифра некорректна т.к. включает погибших и в 43-м году.

Племяннику!
Если он был перенесен, то только в Елагино.
Захоронение произведено в 1941, перезахоронения производились только в 1954 - 1957 годах. Многие имена просто потерялись.
Извенстных имен с 41-го около 130, из Ратчино - всего 27.

 

Благодарю всех за отклики на мое письмо. Ваши советы, рекомендации подтвердили наши предположения о месте возможного перезахоронения нашего дяди. Но душа все равно не на месте, хотя понятно, что более точной информации, видимо, не получить. Особенно если представить, что творилось под Смоленском летом 1941-го. Или вдуматься хотя бы в официальные цифры. А уж если представить подлинный размер потерь...
Попытаемся все-таки добраться в Подольске до документов по прокуратуре 16-й армии. Ведь, несмотря на тот ад, появилась же запись конкретная о первичном захоронении дяди, хотя и только в октябре 41-го года.
Думаю, что в Елагино поедем ближе к весне. А до этого хотелось бы попытаться увековечить имя дяди. Скажите, пожалуйста, что нужно для этого сделать? Какие необходимы документы? Всем спасибо.

 

Как бы не прискорбно было говорить, но документов по Ратчинской переправе очень мало. Надо понимать, что понятие "братская могила" не говорит о том, что это обозначенное место, что там стоит памятник. Братских могил в тех местах много. Обозначенных - мало. Опять же Ратчино - это только направление. Посмотрите карту по 41 году. Там деревня на деревне. Расстояние между ними нет по карте. Пишут погиб около ратчино, фактически может быть на 5 - 10 км в любую сторону. Сейчас в Ратчино остался 1 жилой дом (дачники). В Бережке (Головино) - 1 человек живёт.

 

Надо делать ксерокопию документа, где искомый проходит по списку с указанием места захоронения в Ратчино.
Писать письмо военкому с просьбой нанести имя искомого в Елагино т.к. из Ратчино с 1954 по 1957 год был перенос в Елагино.
Просить все это сделать до 8 мая 2011 года.
Писать письма надо:
1. В адрес Кардымовского военкома, или другого, который после диких реорганизаций отвечает за данный район. Здесь нужна помощь местных.
2. В адрес Смоленкого облвоенкома(копия).

Вообще впечатляет список деревень из паспорта бр.могилы в Елагино, откуда производился перенос останков.
Алешково.
Андросово.
Бабаевка.
Бережняны.
Болдино.
Бородино.
Валуево.
Вачково.
Волочня.
Гончарово.
Городок.
Дуброво.
Елагино.
Елча.
Еськово.
Жиглово.
Заборье.
Искра.
Илья-Пустой.
Каменка.
Кардымово.
Княже село.
Колтино(Колпино?).
Корнилово.
Королево.
Краснолучье.
Кривцы.
Кунцово.
Левришино.
Лешино.
Лисичкино.
Лозыни.
Ломейково.
Лопатино.
Лукьяники.
Любаничи.
Ляхово.
Марево.
Малиновка.
Н.Малиновка.
Машкино.
Медведена.
Митирёнки.
Митьково.
Мохово.
Началве(?).
Надва.
Неелово(Неслово?)
Николо.
Николо-Ядр.
Ольховка.
Осово.
Панская.
Паршино(Пармино?).
Пашково(Пешково?).
Полукадино.
Помогайлово.
Пнево.
Приселье.
Раево.
Ратчино.
Русаново.
Рыжково.
Сергеевка.
Сергеево.
Слотово.
Тверицы.
Титково.
Трисвятье.
Устиновка.
Филипово.
Холм.
Хряпино.
Церковщина.
Чакова.
Шестаки.
Шокино(?).