Найден боец в Кезьмино (Московская область)

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Alextro, 22 сен 2019.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.616
    Спасибо SB:
    21.086
    Отзывы:
    534
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я имел ввиду, что валенки получали в поле. Не в поле типа пахотного, а как говорят в армии, в поле - значит где-то в боевой обстановке. Ботинки не собрали потому, что некуда. А почему некуда??? Где тылы? Значит до тылов было в руках не донести или обстановка к этому не располагала.
    Кто-нить валенки на учениях в поле получал? Если получал, то знает, как это выглядит. :)
    Но тут мысль.
    Потом расскажу. Надо отъехать, потому завтра.
     
    Последние данные обновления репутации:
    DeD partizan: 1 пункт (За ценные поправки и знания) 25 сен 2019
    DeD partizan нравится это.
  2. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.998
    Спасибо SB:
    3.433
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    фляга не трофейная...найти каким подразделениям выдавали
    Сообщения объединены, 25 сен 2019, время первого редактирования 25 сен 2019
    я понял с какого поля))) думаю за это можно зацепится...так что ждём
     
    Панаев нравится это.
  3. Offline

    Alextro Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2018
    Сообщения:
    290
    Спасибо SB:
    348
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная археология
    Да я смотрел, ни 601 МСП ни 17 СП в польской компании не участвовали... Значит эту флягу могли только выдать. Но вообще, если не прав, то поправьте. Что 601 МСП, что 17 СП прибыли с дальнего востока затыкать фронт после резкого окружения под Вязьмой. Точно знаю что 17 СП стоял в обороне на Можайской линии в районе Ельня. 601 МСП оборонял перекрёсток Минское шоссе- Верея. Когда им могли выдать такие фляги сложно сказать, но явно после польской компании, а не до. То есть, с конца 39го и до конца ноября 41го.
     
    Татьяна**А, Панаев и DeD partizan нравится это.
  4. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.998
    Спасибо SB:
    3.433
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    по фляге нужно уточнять...путей попадания много,могли выдать что скорее всего,а мог найти,выменять,купить у кого то,нужно поспрашать у месных комрадов попадались такие ещё кому такие или нет,если не то вероятно бойца перевели из части где выдали....
    польские и чешские фляги часто попадаются в тыловых частях немцев,охрана мостов,связь...
     
    Бильдос, Панаев и Alextro нравится это.
  5. Offline

    Alextro Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2018
    Сообщения:
    290
    Спасибо SB:
    348
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная археология
    Интересно то, что у него не было котелка. А про эти польские фляги я читал что они были сделаны с крупным горлом с расчётом на то, чтоб из них и есть можно было...
     
    Панаев нравится это.
  6. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.998
    Спасибо SB:
    3.433
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    скорее для того что бы удобние набирать воду,хотя всякое бывает...мне отсутствие винтовки покоя не даёт,не правильно как то,всё есть а винтовки нет
     
    Панаев нравится это.
  7. Offline

    Alextro Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2018
    Сообщения:
    290
    Спасибо SB:
    348
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная археология
    Да не, это нормально. Дабы оружие не валялось тут и там и чтоб какие местные или партизаны его не захватили, его предписывалось приводить в негодность, либо забирали трофейные команды. А вообще, почитайте дневник Герхарда Линке, он там пишет об этом сражении. И как раз, если мне память не изменяет... Там у него и написано сбор русского оружия и приведение его в негодность. Меня больше удивляет что немцы не стали обберать бойца, оставили его просто лежащим на краю ячейки. Потому что уж чего чего, а шмонать убитых они не брезговали. Да даже в том районе к примеру, в одном месте нахожу ложку алюминевую по которой осколки чирканули. Дальше звоню, 4 монетки наши. Ну думаю явно боец должен быть. Всё перерыл на штык лопаты, нету. А рядом потом нахожу карабинчик от немецкой фляги... Вот как это сложить? Я думаю немец обберал нашего убитого и забирал то что ему нужно, а что не нужно бросил. А пока этим занимался, у него карабинчик от фляги оторвался, он его и бросил там же. Ну а потом наверно местные нашего убитого то и прихоронили, в какой ни будь ячейке или воронке. Ну это я так вижу.
     
  8. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    584
    Спасибо SB:
    1.028
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Место находки хорошо бы поточнее.

    Козьмино.jpg

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131488647
    Журнал боевых действий 108 сд
    Описывает период с 07.11.1941 по 10.04.1942 г.
    Журналы боевых действий. Дата создания документа: 10.04.1942 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 1298, Опись: 1, Дело: 13, Лист начала документа в деле: 1
    Авторы документа: 108 сд

    00000014.jpg

    00000015.jpg
    Сообщения объединены, 26 сен 2019, время первого редактирования 26 сен 2019
    Похоже, это я не ту высоту 205.0 выше подчеркнул.

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112108110
    Схема расположения 601 сп в обороне
    Описывает период с 01.12.1941 по 01.12.1941 г.
    Схемы. Дата создания документа: 01.12.1941 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 1298, Опись: 1, Дело: 11, Лист начала документа в деле: 58
    Авторы документа: 601 сп, полковник Берестов, ст. политрук Калежирин, капитан Дроздецкий
    Описывает боевую операцию: нет данных

    00000614.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    DeD partizan: 1 пункт (+++++++) 26 сен 2019
    Татьяна**А, DeD partizan и Andrey70 нравится это.
  9. Offline

    Alextro Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2018
    Сообщения:
    290
    Спасибо SB:
    348
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная археология
    Как только бойца заберут, сразу сообщу точное место и всё что о нём знаю.
    Сообщения объединены, 26 сен 2019, время первого редактирования 26 сен 2019
    Кстати интересная карта, я о ней не знал. Теперь понятно почему я так много находил там в южном лесу гильз ДШК... Я как раз подозревал что это либо танк, либо зенитный ДШК. Самолёт сразу отсеивал, ибо в одном месте сразу штук 7 гильз нашёл. И точно, отмечен расчёт ПВО. А что такое БОТ.ПА?
     
  10. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    584
    Спасибо SB:
    1.028
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Я думаю, что это батарея ПТО. За Козьмино много награждений роты ПВО и батареи ПТО.

    http://podvignaroda.ru/?#id=10116031&tab=navDetailManAward
    Пилипенко Никита Андреевич 1918г.р.
    Звание: мл. лейтенант
    в РККА с 1938 года Место призыва: Темрюкский РВК, Краснодарский край, Темрюкский р-н
    Место службы: 601 мсп ЗапФ

    filterimage (2).jpg

    http://podvignaroda.ru/?#id=10116042&tab=navDetailManAward
    Черныш Александр Гаврилович 1920г.р.
    Звание: красноармеец
    в РККА с 1940 года Место призыва: Сумский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Сумский р-н
    Место службы: 601 мсп ЗапФ
    Дата подвига: 01.12.1941-05.12.1941
    № записи: 10116042

    filterimage (3).jpg
    Сообщения объединены, 26 сен 2019, время первого редактирования 26 сен 2019
    http://podvignaroda.ru/?#id=10116094&tab=navDetailManAward
    Шульга Иван Степанович 1917г.р.
    Звание: мл. лейтенант
    в РККА с 1938 года Место призыва: Славгородский РВК, Алтайский край, Славгородский р-н
    Место службы: 601 мсп ЗапФ
    Дата подвига: 01.12.1941-03.12.1941

    filterimage (4).jpg
     
    Татьяна**А, Andrey70 и DeD partizan нравится это.
  11. Offline

    Alextro Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2018
    Сообщения:
    290
    Спасибо SB:
    348
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная археология
    А, может быть! С того района у меня гильза от 45ки с землянки. Там кстати немцы лихо ворвались, гильзача настреляно уйма! Даже из 37 мм пушки выстрелили. Да и ВОПов там уйма, причём отказников. У немцев по ходу проблемы были с миномётными минами в мороз... Либо они от слоя снега не срабатывали...
     
    Andrey70 нравится это.
  12. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.998
    Спасибо SB:
    3.433
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    я не думаю что если Вы обозначите район диаметром 500 метров на карте то люди сорвутся и вопреки Вашему желанию побегут искать захоронение....Бойца нужно пытатся установить,это самое малое что мы можем для него сделать...
    он не для того погибал в 20 лет что бы через 70 лет стать разменной монетой чьих то личных амбиций и обид на кого то.
    Вы извените,ничего личного...написал то что думаю.
    Большая просьба уточните район гибели Воина.
    С Уважением.
     
    Татьяна**А, Береза-9 и fidji нравится это.
  13. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    584
    Спасибо SB:
    1.028
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Калининский фронт давал сводки с погодой. 1 декабря 1941 г. еще не особенно холодно было, и снега мало.

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131292909
    Оперативная сводка штаба КалФ
    Описывает период с 01.12.1941 по 01.12.1941 г.
    Боевые донесения, оперсводки. № документа: 84, Дата создания документа: 01.12.1941 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 376, Опись: 10803, Дело: 38, Лист начала документа в деле: 520
    Авторы документа: КалФ, полковник Кацнельсон
    Описывает боевую операцию: Калининская оборонительная операция. 9.10-4.12.41 г.

    00000533.jpg
     
    Татьяна**А, Andrey70 и DeD partizan нравится это.
  14. Offline

    Alextro Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2018
    Сообщения:
    290
    Спасибо SB:
    348
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная археология
    Послушайте, я тоже тут и не тут всякого навидался и начитался не хорошего... Поэтому я не удивлюсь если какой ни будь Китежъ сорвётся брать бойца, чтоб затереть свой косяк, когда он отказался брать бойца. И дабы всё прошло чинно и благородно и чтоб ничего лишнего не случилось, давайте подождём немного. А то я всякого наслышан, даже случаи когда в погоне за статистикой один отряд забирал бойцов у другого из под носа, когда тот их уже поднял. Поэтому наберитесь терпения. Единственная моя амбиция тут, чтоб бойца забрали и захоронили без "грязи". И после, узнаете всё.
    Сообщения объединены, 26 сен 2019, время первого редактирования 26 сен 2019
    Ну значит в чём то другом дело... Возможно у них такая бракованная партия боеприпасов была... А может диверсия на производстве боеприпасов. Но, в других районах я столько отказняков не видел. Наш откозняк 82мм там попался лишь один... И то, у него уважительная причина была... Он в болотину влетел. Допустим если сравнить с боем в Лукино, то там ни одного отказняка не находил... А там бой 23 ноября. И тоже бой довольно сильный был.
     
  15. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.998
    Спасибо SB:
    3.433
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    я перечитывал тему и поверьте уловил её суть...но вместе с тем я не собираюсь вступать с вами в полемику,поверьте найти на круге в 500 метров одиночку можно только случайно,а вот привязать Бойца вполне реально....я вас не осуждаю и не оправдываю,я просто пытаюсь вместе с вами и остальными форумчанами вернуть Бойцу ИМЯ...
    поверьте здесь гораздо больше хороших людей чем вам кажется
     
    fidji и Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Alextro Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2018
    Сообщения:
    290
    Спасибо SB:
    348
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная археология
    Вы не представляете, как я жду чтоб бойца забрали и начали подготавливать всё для захоронения. И вы не представляете, как я жалею что открыл по наивности тему здесь. А по бойцу, будем выяснять по максимуму, опять же как только его заберут и я буду за него спокоен. И да, мир не без хороших людей, но и не хорошие не дремлют. Поэтому лишняя осторожность не повредит. Я думаю Вы бы тоже не хотели бы какого скандала связанного с бойцом? Вот и я не хочу.
     
    Andrey70 нравится это.
  17. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.920
    Спасибо SB:
    10.782
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    и тогда даже можно попытаться успеть найти его родных, как это бывало не раз
     
    DeD partizan и fidji нравится это.
  18. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.998
    Спасибо SB:
    3.433
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    воля ваша...будем работать с тем что есть
    Сообщения объединены, 26 сен 2019, время первого редактирования 26 сен 2019
    схема подписана как оборона 601мсп.....а на схеме в полосе обороны находится 347 сп ... почему так,опечатка или что ???
    Сообщения объединены, 26 сен 2019
    к сожалению наверно не в этот раз....
     
  19. Offline

    Alextro Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2018
    Сообщения:
    290
    Спасибо SB:
    348
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная археология
    Интересно, как можно установить личность бойца, если смертного медальона у него нету, а личные вещи не подписаны? Как?
     
  20. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.998
    Спасибо SB:
    3.433
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    при наличии точного места гибели устанавливается подразделение которое тут стояло,потом выводятся потери в данном подразделении,из списка исключаются те о которых есть информация,из безвестных выбираются подходящие по возрасту званию и внешним данным......
    это в двух словах,а по факту это добрый кусок совместной работы.
    вот как то так.
     
    fidji, JR22 и Татьяна**А нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей