Найден генерал

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем андерсон, 12 окт 2012.

  1. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.218
    Спасибо SB:
    20.062
    Отзывы:
    509
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Rote Kapelle нравится это.
  2. Online

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    2.725
    Спасибо SB:
    4.513
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    А откуда сведения? ЖБД? Просто сам я не искал, т.к. он мне очень дальний родственник (был женат на сестре моей бабушки).
    На ЖБД не похоже, похоже опять на какие-то "Дни огневые", а я, как-бы, такому не верю.
    Спасибо, попробую посмотреть по доступным источникам 113ю СД.

    Про Орден Ленина комментировать не буду.
    Про "зверюг сталинского режима" я ничего не говорил, передёргивать не надо))). Пенсию по Преснякову назначили так, что уже в феврале она получала средства за январь 42го, хотя сообщили ей о смерти в январе. Пенсию полностью отменили в 1955м, в 1957м вроде или 58м баба Люся умерла, и пенсии ей уже было не надо.
    А вот Томилин К.Н. да, был НАСТОЯЩИМ. Я в возрасте 12-14 лет разговаривал с ним в общей сложности 3 раза часов по 5, и у меня сложилось полностью впечатление о тех людях, которые спасали и строили страну под названием СССР, и для которых не было ничего невозможного - надо было сутки подумать, а потом по плану действовать.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 дек 2013
  3. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Стало интересно, где же место обнаружения на аэрофотосъемке. времен войны. Привязал к современному космическому снимку. Оказалось, именно в этом месте как раз какие-до домики были, т. е. останки и генеральский китель практически в огороде нашли.
    Генерал_00.jpg

    Вот это место на разных снимках 1941 года:
    https://yadi.sk/i/XcXQrBl2epcuC
    https://yadi.sk/i/rMqlLjHCepcuG
    https://yadi.sk/i/t-aYvg9HepcuL

    1943 год
    https://yadi.sk/i/qCH2JP55epcvK

    1944 год
    https://yadi.sk/i/Dd_AJe3XepcvP
    Сообщения объединены, 22 фев 2015, время первого редактирования 22 фев 2015
    Совмещение аэрофотосъемки 1941 года и современного плана города
    Генерал_000.jpg
     
    Tolik_kard, Копатыч, Юниор и 2 другим нравится это.
  4. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    631
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ну что те кто просил оставить поиски генерала правильным людям. Как успехи? Генетическую экспертизу сделали? Или опять что то мешает? Судя по "Обилию" инфы нафиг никому это не надо. Видимо ответ на вопрос не укладывается в правильные рамки.
     
  5. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.911
    Спасибо SB:
    2.377
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Копатыч говорил что экспертизу делали не совпало.
     
    Юниор нравится это.
  6. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    631
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Валера не совпала по Власову. А по Гарнову была она или нет?
     
  7. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.911
    Спасибо SB:
    2.377
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    По ходу по обоим.
     
  8. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    631
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Валера я ведь и сам могу связаться с родственниками Гарнова и узнать а была ли экспертиза, просто не могу понять почему люди взявшиеся за поиск не считают нужным информировать о результатах? К стати и по Власову копию экспертизы могли бы сбросить. Просто зная хорошо историю с Бобровым и Ракутиным , не хотелось бы опосля узнать такую же про эти останки.
     
    Чегадай нравится это.
  9. Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.621
    Спасибо SB:
    786
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    По Власову.
     
  10. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    631
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    О как я и написал, по Гарнову небыло экспертизы. А что мешает?
     
  11. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.911
    Спасибо SB:
    2.377
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ну не может генерал в солдатских ботинках быть?
     
  12. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    631
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Может Валера может, если выходил из окружения то вполне может. Вон маршал Кулик вообще в гражданке драпал.
    Если есть хоть 1% вероятность что это Гарнов , надо проверять. Вон тот кого посчитали за Ракутина вообще говорят был в штатских туфлях (и это заметь в лесу в октябре месяце на проселке где грязь по ...)
     
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.218
    Спасибо SB:
    20.062
    Отзывы:
    509
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я не думаю, что там был генерал.
    Поясню, по Власову мы поняли, где он был ранен и куда везли, и, вроде, где оставили. Потом рванули в штаб Армии. По дороге, там и ранее обстреливали.
    По сопутке с останками о генерале говорит только куртка. Предполагаю, что это попала под раздачу машина одного из генералов. Вот и все. Почитайте, там в теме все есть.
     
  14. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.911
    Спасибо SB:
    2.377
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Совершенно согласен с Владимиром 1 ...
     
  15. Offline

    Maksim/Kyznetsov Приказный

    Регистрация:
    18 мар 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    45
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Второй Мировой войны
    Экспертиза не дала никаких результатов ни по Власову ни по Гарнову. Сейчас мы рассматриваем вопрос о моей командировке в архив МО для детального изучения личного дела Власова и других генералов, ибо существует некоторые "нюансы" личной жизни генерала,которые могут и влиять на экспертизу. Постараюсь сдвинуть дело с мертвой точки , но в нашем отряде уже есть мнение забрать "генерала" из Москвы и похоронить.
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2015
    Leshiy67 и PaulZibert нравится это.
  16. Online

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.962
    Спасибо SB:
    23.896
    Отзывы:
    578
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Спасибо за развернутый пост! Добро пожаловать на SB!
     
    Maksim/Kyznetsov нравится это.
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.218
    Спасибо SB:
    20.062
    Отзывы:
    509
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вопрос в том, что о "генерале" нам "говорило" из находок:
    1. Куртка из прорезиненного материала с красными петлицами и знаками генерал-майора.
    2. Полевая сумка большого размера, если не прав - поправьте. Большого в самом деле была только в представителей верхних штабцов.
    3. У одного( предполагали, что водителя) гаечные ключи и ключи от авто.

    И кажется, что все? ВСЕ????

    Обстановка была такова, что штаб армии находился в деревне, севернее Смоленска - си. начало темы.
    Так что это могли быть военнослужащие из окружения какого-то генерала, которые двигались в сторону штаба. Но по пути попали под раздачу, дорога все время был под обстрелом. Это обсуждали ранее.
     
  18. Offline

    Maksim/Kyznetsov Приказный

    Регистрация:
    18 мар 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    45
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Второй Мировой войны
    Владимир, останки военного лежали не просто в земле, а были положены на настил из пушечных гильз (на сколько я помню 85мм) , тогда как все остальные найденные рядом были просто положены в ямы (воронки) . На сколько мне сообщали, раненого генерала Власова в Смоленск сопровождала медсестра, останки медсестры так же были найдены рядом.
     
    Последнее редактирование: 20 мар 2015
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.218
    Спасибо SB:
    20.062
    Отзывы:
    509
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нуууу, настил из гильз - это что-то.
    Власова везли в Смоленск, но не с этой стороны, а как раз с противоположной. Здесь он мог оказаться только после госпиталя, когда могли везти в штаб Армии. А смысл? Хоронить рядом со штабом, когда все понимали, что будут отходить на восток? Отправить родным, куда?
    Останки медсестры? Я об этом не слышал.
    откуда известно, что именно медсестра? Сумка (с краным крестом) через плечо - не гарантия на фронте, что перед тобой дама.
     
  20. Offline

    Maksim/Kyznetsov Приказный

    Регистрация:
    18 мар 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    45
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Второй Мировой войны

    И опять же, никто не говорит о находке "всех времен и народов", есть факт обнаружения останков с опознавательными знаками генерал-майора, мы так же в отряде называем его генералом в кавычках. Вопрос правомерный и ставился всеми участниками обнаружения (да и не только ими). Первое ,что нам необходимо,это больше данных по интересующим нас личностям генералов, только от этого мы и будем плясать. Останки уже находятся в Смоленске,на сколько информирован , решается вопрос о захоронении (могу предположить - к 70летию Победы).
    Сообщения объединены, 20 мар 2015, время первого редактирования 20 мар 2015

    В одной яме (воронке) были обнаружены останки предположительно женщины (по строению скелета), рядом обнаружены - градусник, бутылочка от духов, ещё ряд медицинских вещей (я занимался эксгумацией генерала и одновременно не мог присутствовать в этом раскопе,поэтому у меня данные настолько скудны). Но даже эти данные дают нам возможность предполагать о правильности нашей версии. "А смысл?" - знаете,я как историк, уже давно перестал задавать такой вопрос касательно 1941 года,по моему это уже философия. В той ситуации чего только не делалось через "заднее крыльцо",голову можно поломать над этим, есть ли смысл.?
     
    Leshiy67 и PaulZibert нравится это.

Поделиться этой страницей