Немецкое кладбище

Владимир1, согласен с вами во многом.Однако организация ''Военные мемориалы'' занимается исключительно солдатами Вермахта. Как поисковики занимаются исключительно бойцами РККА и Советской армии. Наши захоронения на ответственности государства...

 

Ну может и перепутал, прошу прощения за введение в темень.
Я имел ввиду этого генерала с бородкой, который все время трындит по ТВ не по делу.
Вопрос в другом, я долгое время тоже считал, что могу внести свою часть в огромное дело, ездил перед 9-м мая и наводил порядок на БМ. Но как потом заметил, энтузиастов меньше, чем захоронений. При Путине как-то два года шуганули, так захоронения у дорог подмарафетили керивныки районного масштаба, потом перепуг схлынул и все пошло старым путем. Так что если менять ситуацию, то не только уборкой, но и принуждением должностных лиц к исполнению своих обязанностей.

 

Сюжет по Ржеву выйдет в субботу на ГТРК в "Губернских вестях", по-моему, 11.15 утра (могу ошибаться на 10 мин. в разные стороны, т.к. тв не смотрю)

 

Сегодня в газете "Смоленская правда" (газета обкома КПРФ) появилась статья Татьяны Прытковой под названием "Честь, долг и совесть не продаются". В ней говорится о встрече главы МО "Духовщинский район" Юрия Соловьева с ветеранским активом и главами сельских поселений, на которой, в том числе, пошла речь о создании немецкого захоронения. Три цитаты.


Цитата
А ведь Духовщинский район очень богат своими традициями. Здесь широко ведется военно-патриотическая работа, развито поисковое движение, краеведение... Буквально на днях вышла книга Виктора Шункова "Память сердца" о погибших на мирных жителях в Духовщинском районе во время оккупации; о зверствах фашистов, которые не щадили ни стариков, ни женщин, ни детей


Цитата
Какие еще примеры нужно приводить, чтобы убедить местных руководителей в абсурдности затеи с памятником фашистам?... Как можно понять и объяснить ир, что происходит здесь и сейчас?... Ведь на Смоленщине, и в Духовщинском районе тоже, где ни копни - везде останки, все поля усыпаны костями русских солдат - работы хватит ни на одно поколение. А мы спешим увековечить фашистов


Цитата
Отались незыблемыми такие понятия, как Родина, честь, долг, патриотизм. И не все, господа хорошие, продается и покупается


"Смоленская правда" - пожалуй, единственное издание, где никогда не хотел бы публиковаться. Но вот сейчас сижу и думаю - стоит ответить на эту статью, или такое манипулирование должно оставаться незамеченным?

 

Сегодня ночью на РТР в Смоленских новостях живо обсуждалась эта затея с захоронением в Духовщинском р-оне. Считайте что оно есть , с памятником . Занимаем очередь господа скорбящие , без цветов пущать не будут .

 

Немцы!По воспоминаниям стариков немецкие солдаты(пожилые)очень помогали в разных житейских проблемах,молодые -воспитанные в духе "Арии" были понаглей и естественно оставили о себе плохое впечатление,но политика Германии была жесткой,и всякие возбухания гасились на корню т.е.многие немецкие солдаты шли на эту войну не по убеждению,а по велению ,мое мнение про кладбище:пусть будет кладбище,а почемубы и нет,наши ведь у них имеются,у нас сейчас хоронят всех и плохих и хороших,каждый человек по моему имеет право,последнее право ,иметь могилку,мыж разумные существа ,а не звери.Финансирование -это отдельная тема,самая неприятная моя тема,потому что у нас в стране нет больше людей слова,и благородных тоже,страна превратилась в черт знает што:ее девиз:обмани другого-либо он обманет тебя,чувство товарищества медленно уходит в небытье.

 

Запрос о чем?
Фамилия точно, имя, отчество?
Год рождения? И область под вопросом? А деревня?
В Белгородской был Скороднянский район, Коломицевский(Коломыцевский)с/с х.Глушки.
А Алексей Андреевичей 1910-1913 из Белгородской области - пруд пруди, а из предположительно бЕлгородской - на порядки больше.
Уточните данные искомого.

 

Друзья, не имею цели помешать Вашему диалогу, но эта тема все же о другом. Призываю открыть отдельную тему или общаться через ЛС. С уважением.

 

Для начала цитата:
«…….Начиная с древнейших времен, в нормах тогдашней общественной этики и морали всякий потерпевший поражение в войне считался опозоренным, если же воин противника погибал в бою, то он подлежал позорному захоронению. Формы такого позорного захоронения были самыми различными: при наличии рек и морей тела сбрасывались в воду на корм рыбам, речным и морским животным, свежие трупы иногда скармливались собакам и другим домашним и диким животным. Но чаще всего они просто сбрасывались навалом в природные или искусственные углубления, засыпались землей и заравнивались. В жарких пустынных странах тела погибших выбрасывались в пески, где их поедали, как падаль, дикие животные, а остатки высушивало жгучее солнце. Во многих древних легендах, сказах, былинах и т.п., рассказывающих о боях и сражениях, о погребении воинов противника говорится: «Тела их сбросили в яму и засыпали, а само это место заровняли и распахали». Более гуманное отношение к телам погибших воинов противника начинает проявляться в XIX-XX веках. Да и то не везде. По существу впервые кое-какие и сколько-нибудь значимые и обязательные международные нормы правил обращения с телами погибших воинов противника, об их обязательном и достойном захоронении, включая и дальнейшее содержание их могил, были определены Женевскими международными конвенциями 1907-1911 годов «О правилах ведения войны»……
Э. РЕПИН»
Добавлю от себя. Фашисты наплевали на Женевские конвенции. Следовательно на трупы и кости врага, вторгшегося на Нашу Землю, распостраняется те, древние, нормы. Они хотели нашей земли? Они её получили. Хотели славы и господства над недочеловеками? Получили бесславное захоронение. Наши деды так решили, ребята! Те кто воевал, кто терял своих боевых товарищей и преследовал врага по выжженным городам и сёлам. Для кого Кузьмич печатал воспоминания солдат вермахта о том как они палили наши деревни, отступая? И как проявляли «человечность» о которой тут много говорят. В одной смоленской деревне главный герой одного такого воспоминания пощадил ОДИН дом и ОЧЕНЬ расчувствовался…
Мы преследовали врага, который не сдавался, мы имели права вторгнуться на ЕГО землю и имеем право ставить свои памятники и мемориалы! По всем писаным и неписаным ДРЕВНИМ правилам ведения войны.
И ещё. Упомянули тут Афган. А что, душманы нашим воинам мемориалы или захоронения организуют???? В благодарность за построенные школы, заводы, дороги? Неккоректно, комрады, упомянули и не к месту…
Я бы помог немцам только в одном. Если им нужны их кости – пусть забирают и хоронят в СВОЕЙ земле. Если бы нашёл кости врага, я бы им указал на это место. Не более того.

 

Цитата(Makss @ 30 Июля 2009, 21:14)
Я бы помог немцам только в одном. Если им нужны их кости – пусть забирают и хоронят в СВОЕЙ земле. Если бы нашёл кости врага, я бы им указал на это место. Не более того.

+ 1000 !Красиво сказал ! От себя добавлю - у нас свои ещё по полям разбросаны , а немчуре быстрее удасться собрать кости в краткий период . За державу обидно ! А немцы своих быстро соберут ( думаю год - два ) , мы за 65 не успели .

 

Цитата(Makss @ 30 Июля 2009, 21:14)
Начиная с древнейших времен, в нормах тогдашней общественной этики и морали всякий потерпевший поражение в войне считался опозоренным, если же воин противника погибал в бою, то он подлежал позорному захоронению.

Зачем уподобляться варварам? Наполеон, принимавший участие в похоронах Скалона, не согласился бы. А он про Женевские конвенции слышать не мог. И как мы можем осуждать чье-то стремление придать останки земле в цивилизованной форме, если у нас на главной площади страны 85 лет тело вождя лежит? Дискутировать тут можно много, примеров тоже много приводить. Главное - оставаться людьми. Не мы же их хороним, в конце концов. А то, что отношению к памяти предков можно и нужно у иноземцев учиться - это факт. Лично меня наличие кладбищ противника не коробит - туда просто можно не ходить. Меня коробит вот такое состояние собственных кладбищ

 

Как и после О.В.1812года-францев нелюбили,хотя это была последняя гуманная(как наши так и францы -лечили раненых своих и врагов,естественно в меру возможностей) и пока еще жива в памяти народа злодеяния врагов,другого ответа как НЕТ-небудет,а вместес тем и своих предков забывать стали.Это не низкий уровень культуры-это полное бескультурие,почетание своих предков-удел всех народностей мира,у нас его просто неостается,доамериканизировались!доцивилизировались!одна похабщина и танцульки на ТВ-а в стране запущение и алкоголизм,наркомания и безработица,какое ждать от молодежи ?воспитаной в такой злобе.Естественно каждый хочет жить с видом не на вражеский мемориал или кладбище.

 

А есть ещё такой аспект. С момента окончания войны количество захоронений, братских могил , памятников нашим бойцам неуклонно сокращается. Некоторые забытые могилы разрываются поисковиками( для меня именно эта практика несколько сомнительна - они же всё-таки были похоронены) и останки перевозится в другие места. Будьте уверены, что немцы будут и через 300 лет исправно следить за своими могилами на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ. Однажды настанет момент, учитывая нашу короткую память, что количество наших захоронений сравняется с немецкими....
Ещё такой момент. Куда не поедешь с прибором - везде стрелянные гильзы. Вся земля полита кровью наших солдат, да и мирных жителей. И вот на этой земле - немецкое ВОИНСКОЕ захоронение...
А что произойдёт, если на выделенном участке при рытье могил для немецким зольдатен найдут останки нашего воина? Как думаете? Не сомневаюсь - попросят солдатика подвинутся.
Покупайте цветы, гуманисты, на возложение на немецком кладбище!

 

Квасной патриотизм? Зря ты так, PaulZibert. Не знаю что тебя так зацепило. Это полемика. Моя позиция основана на прочтении таких воспоминаний: Гейнц Гудариан « Воспоминание солдата», Ганс Ульрих Рудель «Пилот штуки», Кузьмичёвы посты, где были выдержки из других воспоминаний касательно Смоленской области, да и просто воспоминаний моих родителей, которые застали войну детьми. Пришёл к выводу – шли они за нашей землей, за железными крестами, за наделами и деревеньками с крестьянами. Вполне осознано. Не все, это факт. Как и сейчас наши молодые парни избегают службы в Армии. Да и не только у нас. Навоевалось человечество. Но факт есть факт. Наша Смоленская земля понесла колоссальные людские и материальные потери. Довоенная численность населения так и не восстановилась и никогда уже не восстановится.
Падение морали - это тоже выстрел оттуда. И проявляется оно не только в стульях на кладбищах. Дико извиняюсь, но считаю что сама мысль о допустимости захоронений немецких солдат из уст образованных людей не лучше действий тех недоумков, что устраивают свалки на кладбищах и разбрасывают кости тех же немецких солдат. ЭТО ЗАБВЕНИЕ того, что они натворили!
Я думаю, что гуманность должна проявляться в НЕУКОСНИТЕЛЬНОМ уважительном обращении к останкам людей, не важно чьих. Но не в увековечивании памяти фашистов.
P.S. Я не кого не хочу обидеть или задеть. Повторюсь – это полемика. Я тоже был склонен к твоей, PaulZibert. позиции. Пока не прочитал вышеуказанные воспоминания.