Здравствуйте, уважаемые форумчане! С Новым годом! Прошу проконсультировать по переносам павших воинов в Воинский мемориал № 4 д. Аристово Хлепенского с/п Сычевского р-на Смоленской обл. Моя знакомая, дочь кавалериста 103 ГКП 20 горно-кавалерийской дивизии, Нечаева Федора Андреевича, погибшего 27.11.42 г., просила уточнить место захоронения (перезахоронения) своего отца на настоящий момент. Оригинал Извещения о смерти в свое время у них изъяли в сельсовете Джамбулского р-на Алма-Атинской обл. и взамен выдали копию. А по Донесению о БВП 20 ГКД местом первичного захоронения является д. Гриневка Смоленской области: Нечаев Федор Андреевич - красноармеец, сабельник, 103 Кав.полк 20 гв. Кразнознам. Ордена Ленина горно-кавалерийской дивизии, убит 27.11.1942 г. Похоронен первично в с. Гриневка Смоленской обл. (Донесение № 16726 от 04.05.43 г. на 48 стр. Схем захоронения нет). http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3166030&page=41 По данным ОБД захоронения воинов из близлежащих нас. пунктов были перенесены в д. Аристово Хлепенского с/п Сычевского р-на Смоленской обл. В числе н. п. в паспорте ВЗ № 4 фигурируют Гриневка, Новая Гриневка, Аристово (без указания области): http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261381158(Захоронение № 67-261) В списках ВЗ Нечаева Ф. А. нет, но есть захороненные с ним в одно время однополчане: Нарушев Григорий Тимонович, Подковыров Дмитрий Васильевич, Кикоть Иван Степанович, Бурдынев (Бурднев в ПВЗ) Николай Романович, Блинда (Блында в ПВЗ) Семен Семенович, Веринков (Бердник в ПВЗ) Михаил Борисович, первично погребенные в Гриневке. А также ст. лейтенант, комэск 103 ГКП Акарский Иван Петрович, по донесению о БВП офицерского состава также погребенный в с. Аристово Зубцовского р-на Калининской обл.: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3165930&page=4 Все это косвенно указывает на возможность перезахоронения Нечаева Ф. А. в Мемориал №4 д. Аристово Смоленской обл. Но хотелось бы уточнить, действительно ли были переносы из Калининской (Тверской) области в Смоленскую? Ведь в Тверской обл. тоже есть воинские мемориалы. Что думают участники форума про разночтения в «похоронке» и Донесении? Не появлялась ли какая-то информация о Нечаеве Ф. А. в связи с несомненно проводимыми в р-не Ржевско-Сычевского выступа поисковыми работами? Родственники погибшего воина будут благодарны за любую информацию о своем отце, деде, прадеде. С уважением А. Н.
Здравствуйте, Анна Николаевна! Вас смущает Арестово Зубцовского района Калининской (Тверской) области? Арестово (Аристово) находится практически на границе Смоленской и Тверской областей. Посмотрите http://hlepen.edusite.ru/p89aa1.html " В марте 43-го закончились бои в районе Хлепня. Наши войска уходили вперед, оставляя позади поле сражения, изрытое воронками и траншеями, усеянное разбитой техникой, оружием, боеприпасами, трупами лошадей. Батальоны уходили на запад, покидая землю, которая не стала для них родной, оставляя позиции, которые так и не стали обжитыми. В начале марта оставленное поле битвы еще было покрыто снегом. С приближением весенней оттепели начала раскрываться страшная картина того, что происходило в этих полях прошедшей зимой. Тающий снег словно листал день за днем книгу ожесточенных боев, начав с конца, приближаясь к первой странице, к самой сути происходивших здесь событий. Книга эта полна была страданий, ярости и героизма. А сутью её была смерть - беспощадная и противоестественная смерть на поле боя. Мы вряд-ли сможем представить себе тот ужас, который должен был испытать тот, кто видел ту весну на берегах Вазузы и Осуги. Самым ужасным в этой кровавой картине были непогребенные тела павших. На склонах безымянных высот, в многочисленных ручьях, на подступах к сожженным деревням, среди искореженного металла плечом к плечу лежали пехотинцы, кавалеристы, танкисты, артиллеристы, и погибшие в конце ноября 42-го, и те, кто пал в последних штурмах опорных пунктов врага. 23 марта 43-го в районе боев 20 армии началась работа по погребению трупов военнослужащих. В начале к этой работе были привлечены 28 саперов, 41 красноармеец и 7 человек медперсонала. В дальнейшем количество участвоваших в захоронении пришлось увеличить. С 26 апреля в работу включились еще 324 военнослужащих, включая 33 сапера. Одновременно с перезахоронением проводилось и разминирование территории. К захоронению и разминированию Сычевским райкомом ВКП(б) и Сычевским РВК привлекалось и местное население. Уже в марте в районе Малого Кропотова, например, работали жители Петраковского, Жерновского, Пызинского сельсоветов. Около 200-300 человек в день участвовали в этих работах под руководством специально выделенных командиров. Трупы военнослужащих хоронили в больших братских могилах, снося их с близлежащей территории. Из карманов изымались любые документы, которые могли помочь в идентификации личности бойцов и командиров - красноармейские книжки, комсомольские и партийные билеты, расчетные книжки. Согласно доклада члена военного совета 20 армии члену военного совета Западного фронта, с 23 марта по 1 мая 43-го были найдены около 2000 различных документов. По документам были установлены имена 1870 человек. Установленные имена павших и захороненных затем были внесены в именные списки. До 1 мая 1943 года были погребены 11868 человек, из которых 407 человек относились к командному и начальствующему составу. В эти же могилы легли и те участники захоронения, разминирования и очистки территории, которые погибли в результате взрывов мин, которыми была нашпигована земля. Работы по захоронению и составлению списков захороненных продолжались и после 1 мая. В выложенных в ОБД донесениях штаба 20 армии названы установленные при захоронении имена 2950 бойцов и командиров Красной Армии. Работа похоронных команд оформлялась актами с указанием количества погребенных в каждой братской могиле (в донесениях общего количества захороненных нет). До 1 мая на поле боя, в результате весеннего захоронения, было устроено 312 братских могил, на поверхности земли представлявших собой надмогильные земляные насыпи размером по периметру 2 на 1,5 метра, высотой 1 метр, обнесенных деревянной оградой. На братской могиле устанавливался деревянный памятник. Каждая могила была пронумерована и занесена на схему. Общее же количество погребенных на поле боя на сегодняшний день не известно." По захоронениям и перезахоронениям в Аристово на форуме можете посмотреть темы: http://smolbattle.ru/threads/Помогите-найти-место-захоронения-солдата.6435/ http://smolbattle.ru/threads/Еремеев-Николай-Петрович-Поиск-места-захоронения.34389/#post-223026 http://smolbattle.ru/threads/Царев-Борис-Тимофеевич-Захоронение-д-Никоново.4485/#post-104737 Информацию о самом захоронении еще http://www.1942.ru/aristovo.htm
Спасибо, что откликнулись. Благодарю за выложенные доп. сведения. Меня смутило, что и сегодня в составе Тверской обл. тоже есть д. Аристово, район, правда, не Зубцовский. И там тоже есть Мемориал. Или Аристово Зубцовского р-на после войны перешло в состав Смоленской обл? И непонятна нестыковка места захоронения в Донесении о БВП и копии Извещения. Ведь Извещение явно было выписано в/ч. Считать это ошибкой писаря? Но ведь и у ст. л-нта Акарского МЗ - Аристово Тверской. С уважением А. Н.
Анна Николаевна,в одной из Книг Памяти мне встречалась подобная информация: Аристово Зубцовского р-на Тверской обл.(место захоронения). В районной КП (составлялась по материалам РВК) - погиб д. Пруды Зубцовского р-на Тверской обл, похоронен с. Аристово Зубцовского р-на Тверской обл. Мне кажется дело в том, что там проходит Граница Тверской и Смоленской областей. Если границу обозначить на карте, то можно допустим, увидеть, что южнее и восточнее села Тверская обл., а западнее и севернее Смоленская. Однако во всех донесениях о потерях везде Смоленская обл. и Сычевский р-он... В 20 КД первый раз увидел упоминание данной местности, как Зубцовский р-он... Надо же... Для меня это может быть важно... Спасибо.
В Тверской области есть дер. Аристово Андреапольского района Но окрестностях дер.Аристово Андреапольского района области нет дер Гриневка, которое упоминается в первичном захоронении Братская могила в дер. дер. Аристово Андреапольского района Тверской области есть Ивановский Никита Дмитриевич, полковник 73 СП 33 СД, убит 20.02.1944г.
Вот этот район боевых действий, почти со всеми деревнями и селами, которые упоминаются в Акте захоронений... Может быть и поисковикам пригодится когда-либо в ходе поисков (ныне же этих сел и деревень уже нет!).
К стати Гринёвка, это Зубцовский р-он. Или же граница проходит приблизительно от Греневки до Бобровки и далее по ручью до р. Вазуза.
Смотрим Атлас Смоленской области, сравниваем с картой: "треугольник" Арестово-Никоново-Гриневка в границах Смоленской области, а Крюково (выс.197.7) уже Тверская область. Вряд ли на картах РККА четко обозначались границы районов, поэтому в Донесениях зачастую населенные пункты "условно"относились к соседнему району.
"К концу 26 ноября к переправам через Вазузу подошел и 2 гвардейский кавалерийский корпус. Впереди двигалась 20 кавалерийская дивизия (командир полковник Павел Трофимович Курсаков). Из-за того, что переправа у Зеваловки была занята еще тылами 6 танкового корпуса, 8 гвардейского стрелкового корпуса и 247 стрелковой дивизии1 начальник оперативного отдела штаба 20 армии запретил кавалеристам воспользоваться этой переправой. Командиру дивизии Курсакову разведка доложила о том, что находящаяся левее переправа у Прудов почти свободна. Он отдал приказ повернуть наступающий первым 103 кавалерийский полк (командир полковник Калинович Дмитрий Ефремович) к Прудам. 20 кавалерийская дивизия, таким образом, во второй половине ночи 27 ноября переправилась на западный берег Вазузы южнее. Утром 27 ноября 2 гвардейский кавалерийский корпус, еще не закончив переправу и, одновременно, не имея возможности долго держать недвижимыми на небольшом простреливаемом плацдарме на левом берегу Вазузы уже переправившиеся части, перешел в наступление, вынужденно вводя корпус в бой по частям. Еще в 4 часа утра, переправившись у Прудов, начал движение вперед головной отряд 103 кавалерийского полка – 4 сабельный эскадрон (командир старший лейтенант Акарский Иван Петрович). Пройдя Кузнечиху, на подходе к Новой Гриневке3 кавалеристы были обстреляны. Они, спешившись, при поддержке двух батарей 14 конно-артиллерийского дивизиона (командир майор Кратов Дмитрий Николаевич4) и полковых минометов, атаковали Новую Гриневку. Разведывательный взвод 103 кавалерийского полка (командир лейтенант Грабовский Михаил Михайлович) установил, что в Новой Гриневке находится двенадцать танков противника). Огонь противника из деревни заставил вначале залечь наступающих. В этой атаке погиб командир сабельного эскадрона старший лейтенант Акарский. Кавалеристы, увлекаемые вперед командиром пулеметного эскадрона старшим лейтенантом Слободяном Митрофаном Лукьяновичем1, ворвались в Новую Гриневку. Атаку 4 эскадрона возглавил заместитель командира 103 кавалерийского полка по политической части майор Чуренков Владимир Макарович, до этого героически сражавшийся в рядах конников 1 эскадрона. Майор Чуренков погиб в этом бою. Следом за 4 сабельным эскадроном в деревню Новая Гриневка ворвались и другие эскадроны 103 кавалерийского полка. Было захвачено четыре танка и две автоматические пушки врага. Со стороны Малого Кропотова показались контратакующие немецкие танки с пехотой3. В бой был своевременно введен 2 сабельный эскадрон. Кавалеристы перешли к обороне. 1 батарея 14 конно-артиллерийского дивизиона выкатила орудия на прямую наводку. Расчет 76-миллиметрового орудия сержанта Дрожаника Михаила Семеновича подбил два танка. Еще один танк подорвался на мине. Через полчаса противник предпринял еще одну контратаку, которая также была отбита, а затем отступил к Малому Кропотову. Расчет 76-миллиметрового орудия полковой батареи 103 кавалерийского полка под командованием младшего сержанта Евстигнеева Михаила Федоровича подбил один танк. Противник предпринял всего шесть контратак, задействовав двадцать пять танков, потеряв при этом двенадцать из них. 20 кавалерийская дивизия начала атаку в 8 часов и смогла вновь занять деревни Аристово и Крюково, находившиеся, соответственно, слева и справа от Новой Гриневки, но в дальнейшем была остановлена противником.__" /Хлепень. Операция Марс/
Спасибо, AVIA! А в этом произведении также описан бой в Н. Гриневке, гибель комэска Акарского и политрука Чуренкова, но приводятся данные ЦАМО о другом месте гибели Акарского - д. М. Кропотово : Севрюгов Сергей Николаевич "Так это было... Записки кавалериста (1941–1945)": http://www.1942.ru/book/zapiski.2gvkk.htm В Приказе ГУК об исключении из списков по командиру 22 КП 20 КД майору Алахвердяну Александру Георгиевичу как основание приводится «Отношение Инспекции кавалерии Зап. фронта» № 0357 от 03.05.43 г.: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1272bcc2-aa9a-4334-9168-1adbffacb431 Кто-нибудь читал это «Отношение», какие сведения, интересно, там приводятся? М. б. информация о захоронениях 20 КД? Я нашла Аристово Зубцовского Тверской, но это не деревня, а ж/д разъезд. Еще поискала подписавшего Извещение НШ Щетника, не нашла ни в ОБД, ни на ПН. С уважением А. Н.
Если искать по документам захоронений, перезахоронений, можно запутаться. Приведу пример из личного опыта. Была информация из РВК о гибели в районе д.Пруды и захоронении в Аристово. Имени в паспорте захоронения и соответственно на мемориале нет. Один человек поделился фрагментом (старых) списков Сычевского РВК захороненных и перезахороненных в Аристово, где есть имя (с опечаткой в одну букву) и дата гибели. Можно было бы на этом и успокоится, но решил пробить по ОБД "соседей по списку". Кого то не нашел, кто то в Аристово, а кто то в Сычевке согласно паспарту захоронения... Можно было посмотреть в этом списке, если это решит что то... Учитывая масштабы потерь на этой сравнительно не большой территории и одно захоронение в Аристово... Сейчас не вспомню конечно точных цифр, но так на вскидку, при суммировании безвозвратных и сравнении с захороненными в Аристово, "теряется" около 10, что ли тыс. человек, могу ошибиться конечно, нужно посмотреть. При том, как ещё велся учет, маршевые подразделения вступали в бой с ходу, на некоторых не успевали и документы оформить. Бригады меняли по два-три штатных состава за счет этих пополнений. Погибших в ноябре и позже, хоронили весной, есть документы хорошо, нет - как опознать? Но списки от частей то были, "зачислили" в Аристово. Кого то перезахоронили. Кого то позже поисковики подняли и захоронили в Сычевке, как безымянных, а по документам они в Аристово...Кого то, как безымянного захоронили в Аристово, а по документам в Сычевке. Всё это очень печально... Я бы ко всей этой территории относился как к мемориалу. По данным Военно-мемориального центра (ВМЦ) на 10 августа 1992 г. захоронено 6499 чел., из них 1737 известных и 4767 неизвестных. (Сумма не сходится) За период с 1987 по 1996 год различными поисковыми группами на братском кладбище в д.Аристово были перезахоронены останки более чем двух тысяч солдат и офицеров, площадь кладбища увеличилась в три раза. По решению Администрации Сычевского района, ввиду отсутствия места, с 1996 года, все последующие перезахоронения проводятся в г.Сычевка. Две тысячи захоронили на вот этой площади мемориала, и место кончилось. Однако ранее, согласно документу, в 50-х годах, тут было перезахоронено 4,5 тысячи, т.е. на площади в три раза меньшей той, где захоронили 2 тыс., было похоронено почти в три раза больше солдат... Ну.., может быть... Новая Гринёвка. Пятеро неизвестных солдат. http://hlepen.edusite.ru/p79aa1.html Сообщения объединены, 4 янв 2015, время первого редактирования 4 янв 2015
Здравствуйте! Большое спасибо всем за помощь! Я поняла, что точно установить МЗ Нечаева Ф. А. невозможно. Будем, как Вы и подсказали, считать весь район проведения операции "Марс" местом памяти о подвиге всех павших в этих боях. Я так и передам родным воина. Вечная ему память! Хотя, конечно, все это печально... Как говорится в одном стихотворении: "Живых не считали, а мертвых не счесть..." С уважением А. Н.
Анна Николаевна, я о территории в в 15-20 кв км. Это далеко не вся территория МАРСА. А павшие бойцы либо в Сычёвке, либо в Аристово, либо в первоначальном захоронении( хотя там уже поисковики, пожалуй, всё перелопатили) на этой же площади территории, ну или же... их останки без возвратно утрачены (зверьё порастащило, по распахали...). В общем есть две могилы Аристово и Сычевка. Я бы склонялся к Аристово.
Спасибо, я поняла. Я тоже предполагаю Аристово Сычевского Смоленской, хотя все может быть... С уважением А. Н.
У Севрюгова Акарский также погиб в Новой Гриневке. В самой книге нет ссылки на донесение. В донесении же (то самое ЦАМО: 58 18001 723) значится Аристово, а не Малое Кропотово. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3165930&page=4 Новая Гриневка недолеко от Аристово, и само место гибели возможно где-то между этими деревнями. Кстати, Новая Гриневка однозначно Сычевского района. По Алахвердяну есть данные, что он был ранен, его вынесли к санитарной машине, но затем он пропал, а его труп был обнаружен в первый день уже мартовского наступления на этом направлении.
Вот из-за чего путаница про Аристово - Смоленская или Тверская : До Революции граница между Тверской и Смоленско проходила по рубежу : Хреновая - р.Вазуза - Софьино - Сидорово - Лопаток - Помельница а затем понеслось .... После революции Хлепень продолжал входить в Игнатовскую волость Зубцовского уезда. Постановлением президиума ВЦИК от 22 июня 1922 года и постановлением Тверского губисполкома 1922 года были ликвидированы Зубцовский, Калязинский и Корчевской уезды с передачей их волостей в состав Ржевского (в том числе Игнатовская волость с Хлепнем), Кашинского и Кимрского уездов соответственно. Весной 1924 года волости Ржевского уезда были укрупнены, в этот момент Хлепень вошел в состав Артемовской волости Ржевского уезда. В 1927 году Артемовская волость была включена в состав Сычевского уезда. 1 октября 1928 года, после присоединения Сычевского уезда к Вяземскому, Артемовская волость вошла в состав Вяземского уезда. С 1 октября 1929 года решением ВЦИК СССР была образована Западная область. Территория Ржевского уезда вошла в состав Западной области. Первоначально Западная область подразделялась на 8 округов: Брянский, Великолукский, Вяземский, Клинцовский, Ржевский, Рославльский, Смоленский (Ярцевский) и Сухиничский.. В состав Ржевского округа вошла и Артемовская волость (Хлепень). Ржевский округ был разделён на 16 районов, в том числе Зубцовский и Сычевский. Сычевский район, образованный в 1929 году из части территории бывших Сычевского и Бельского уездов, а также части Ржевского уезда, включал и Хлепень с прилегающими деревнями. Постановлением президиума ЦИК и СНК СССР от 23 июля 1930 г. "О ликвидации округов" с 1 августа округа ликвидировались, а районы всех областей РСФСР перешли в непосредственное подчинение облисполкомам. С 29 января 1935 года районы бывших Ржевского и Великолукского округов, включая Зубцовский, вошли в состав Калининской области. Сычевский район, с Хлепенским сельсоветом в его составе, остался в Западной области. Постановлением ЦИК СССР 27 сентября 1937 года Западная область была упразднена,— из её состава была выделена Смоленская область. В 1954-1976 годах Хлепень входил в состав Петраковского сельсовета. Так что до войны многие продолжали считать Хлепень - Тверским.
У Нечаева никакой путаницы нет. В донесениях такая путаница встречается часто по простой причине - писарь не знал точно, где эта Новая Гриневка - еще в Зубцовском или уже в Сычевском районе. На километровках N-36-09 того времени не встречал обозначения административной границы. Сообщения объединены, 19 янв 2016, время первого редактирования 19 янв 2016 Вот нашел наградной на бойца, вынесшего его к санитарной машине http://podvignaroda.ru/filter/filte...16621305&id1=b1d20a34ca744d1ecde6862be4e0d52b Труп найден между Жеребцово и Подосиновкой через три месяца 3 марта 43-го. Видимо машина была уничтожена. Найти его могли именно в кузове машины, т.к. на земле он 3 марта был бы еще занесен снегом.
Виктор Юрьевич! Спасибо за Ваши карты! Мой дед погиб в деревне Белохвостово. У вас есть ссылка на карты военныхдествий. Но по ней невозможно что то открыть. Может, новая ссылка есть? Сообщения объединены, 14 окт 2017, время первого редактирования 14 окт 2017 Анна Николаевна, Анна Николаевна, Анна Николаевна! Мой дед Иван Егорин был сабельником 103 полка 20 ГКД . погиб 3 дек 42 г в деревне БЕЛОХВОСТОВО Сычовского района. Мне бы хотелось пообщаться с Вами поближе. Как это возможно сделать?
На «ПН» выложен ЖБД 20 КД за рассматриваемый нами период. Но качество печати: Боевые действия 20 кд Описывает период с 26.11.1942 по 26.11.1942 г. Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 26.11.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 3467, Опись: 0000001, Дело: 0079, Лист начала документа в деле: 7 Авторы документа: 20 кд, генерал-майор Курсаков П. Описывает боевую операцию: нет данных На 10 страницах. На самом деле отражен период боевых действий дивизии с 26.11 по 20.12.42г. https://pamyat-naroda.ru/documents/...se_main_string\true::group\ord::types\otcheti
