Нужна помощь в индефикации символа на навершии копья всадника.

Тема в разделе "Допетровская Русь и Чешуя", создана пользователем Акимыч, 19 янв 2014.

  1. Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо SB:
    140
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Весной 2013 я выстовлял на обсуждение чешуйку Бориса Годунова,у всадника на навершии копья интерисовал символ в виде буквы Х или перевернутого креста Андрея Первозванного,и вот сейчас попалась идеинтичная с более четким штампом.Буду рад всем мнениям.С уважением.
    Изображение 006.jpg Изображение 007.jpg Изображение 009.jpg Изображение 008.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 20 янв 2014
  2. Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо SB:
    140
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Уважаемые форумчане,неужели нет мнения по поводу данной монетки,перекопал все что мог,но негде не нашел монеты Бориса Федоровича с похожим символом в виде буквы Х,может кому то попадалась похожая или где видел тему по обсуждению подобной монеты.Буду признателен за информацию.С уважением. :sbboy:
     
    Последнее редактирование модератором: 22 янв 2014
  3. Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    2.108
    Спасибо SB:
    5.869
    Отзывы:
    251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    В ТЕМУ ЧЕШУИ СКИНЬ ФОТО,БЫСТРЕЙ ОТВЕТЯТ.
     
  4. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.911
    Спасибо SB:
    2.759
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Акимыч,этот лицевой штемпель один из первых на монетах Бориса Федоровича,и вместе с выкрошкой штемпеля заодно и "большая сумятица",так как последний из Рюриковичей -Федор Иванович,умер!Кто будет наследником трона???-Х.З.,поэтому печатники так и написали-Х.З. Борис Федорович!?в переводе(будет ли царём Бориска ,али нет им не ведано!).
    Шутка.
    Не буква это.Так как нигде не имеется описания её.
     
    Кондратий нравится это.
  5. Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо SB:
    140
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Николай спасибо исторический факт"Бориску на трон!Да не бывать тому"Да и буква Х по старорусски хер,то и получается ,что хер а не Бориска,ну а если серьезно,то выкрашкой здесь и не пахнет,и если не где не описана данная монета,то не факт,что она не существовала,все с чего то начинается, может они не в большом колличестве,или не кто не обращал на сей факт внимания.Но факт на монете и надо принимать как данное.С уважением.:c0102:

    Тема с фото и начинается.:c0102:
     
    Последнее редактирование модератором: 22 янв 2014
  6. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.911
    Спасибо SB:
    2.759
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Акимыч, если бы буква была-стопроцентов описали бы! Если смотреть , то и у Лжедмитрия такое на копье имеется, но букву-никто не видит? А если ещё глубже-так есть копья и с двумя черточками? Штамп такой.ХЗ-короче, я ни где не встречал, ни креста ни буквы описания, подождем людей с большим багажом знаний.
     
  7. Offline

    klinfox Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 авг 2012
    Сообщения:
    329
    Спасибо SB:
    711
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    История
    Добрый день. Уважаемый Nikolaj верно сказал, что лицевой штемпель но обеих монетах является первым штемпелем московских копеек Бориса. По левой монете с большой долей уверенности могу сказать, что соотношение штемпелей ЛС и ОС указывает на КГ 163. Это одна из самых распространенных разновидностей. Монета отчеканена в конце 1598 - начале 1599 г. Правая монета явно в худшем сохране, да и фото....., но очень похоже (хотя могу ошибаться), что это КГ 165, отчеканена в 1601 г.- последний год использования данного штемпеля ЛС. Ну, а раз позже он не использовался, то логично предположить, что его убили в хлам, поэтому и мусора столько на монете и непрочекан и т.д. Кстати, если это и впрямь КГ165, то она довольно редкая (степень редкости IV). Ну а на счет "Х" - думаю это просто фантазия резчика штемпеля - украшение копья и никакой смысловой нагрузки (как хотелось бы думать) не несет.
    Удачи!
     
    Последнее редактирование: 22 янв 2014
    Nikolaj, Тата63 и Кондратий нравится это.
  8. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.911
    Спасибо SB:
    2.759
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Добавлю, в связи с появлением мдискателей и возраст написания КГ,4степень уже не актуальна.
     
    klinfox нравится это.
  9. Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 авг 2013
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.244
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    Совершенно с вами не согласен!
    С учетом того, что МД поднимаются не только единичные монеты, а и зачастую комплексы. Прослеживаются как раз очень даже правильные заключения по степеням редкости каталогов Клещинова и Гришина. В комплексах не так часто попадаются монеты со средними и ниже степенями редкости, в общей массе это монеты без ст.ред., следовательно в общем числе монет простых становится еще больше, а редких прибавляется незначительное кол-во. КГ будет актуален, до тех пор пока в одном комплексе не окажутся монеты 1 ст. ред.
     
  10. Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо SB:
    140
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Николай я с Вами согласен,есть подобие,но не более,так как размер их раза в три меньше,да и на букву они не тянут,для сравнения я их вместе выставлю,а так Вы правы,нужно дождаться мнения сенсеев,да такие есть и без буквы,сравните.С уважением.:c0102:[​IMG][​IMG][​IMG]
     

    Вложения:

  11. Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо SB:
    140
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Приношу извинения сразу за оговорку,в три раза меньше не монета,а навершие копья.:m1361:
     
  12. Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо SB:
    140
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Спасибо за мнение,но речь шла о монетах по КГ 89 и 92 Бориса Федоровича.С уважением.:c0102:
     
  13. Offline

    klinfox Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 авг 2012
    Сообщения:
    329
    Спасибо SB:
    711
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    История
    Пардон, уважаемый, я рассматривал монеты из первого поста данной темы. А КГ 89 и 92 ну никак не Борис Федорович.
    3.jpg
     
  14. Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо SB:
    140
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Я глубоко извиняюсь но по всей видимости мы пользуемся разными коталогами,у меня Гришин ,Храменков 2012 года,отсюда и сумятица.:c0102:
     
  15. Offline

    klinfox Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 авг 2012
    Сообщения:
    329
    Спасибо SB:
    711
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    История
    А я все по старинке: Клещинов-Гришин, Мельникова, Зайцев, Мец.
    А в принципе, не важно чем пользоваться, главное до сути вопроса докопаться. Но ни у кого я не натыкался на рассуждения о разновидностях наверший копья всадника на ЛС. Вы первый, кто поднял этот вопрос и возможно Ваша фамилия вскоре встанет в один ряд с вышеназванными:post-43-1210696242: Удачи в поисках истины!
     
  16. Offline

    Акимыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2013
    Сообщения:
    204
    Спасибо SB:
    140
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Спасибо за столь высокое доверие,а удача в достяжении истины не помешает.:post-43-1210696242:
     

Поделиться этой страницей