Обломок креста

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Lecha-ku, 23 июл 2017.

  1. Offline

    Lecha-ku Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    1.207
    Спасибо SB:
    5.166
    Отзывы:
    148
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Интересы:
    много
    Всем привет. Есть такой оболомочек, прошу подсказать по нему. Самостоятельный поиск результатов не дал. Заранее спасибо. Линейки под рукой нет, если не обходима позже перефоткаю.
    IMG_20170723_134118.jpg IMG_20170723_134131.jpg
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.405
    Спасибо SB:
    122.141
    Отзывы:
    1.962
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
  4. Offline

    Lecha-ku Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    1.207
    Спасибо SB:
    5.166
    Отзывы:
    148
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Интересы:
    много
    Спасибо за помощь, я тоже похожего не нашел, вот и обратился к сообществу.
     
    Юниор и Wolf09 нравится это.
  5. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Думается данный вариант креста именно с распятием, вероятнее всего будет чуть более поздним, на 18 в. ИМХО.
     
    Андрей Бутерман и Юниор нравится это.
  6. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Там еще вроде как глава Адамова просматривается...
    По моему мнению, деревенская реплика не раньше 19 в.
     
  7. Offline

    AzimuT Фельдфебель

    Регистрация:
    17 сен 2014
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ORSHA
    Интересы:
    КР +/-
    Тельный килевидный крест тверского типа. Сложно сказать. Смахивает на переливок...
    Лично я бы его относил скорее к 17 веку, чем 18-19... Даже, если и переливок, то скорее на 17. Хотя, если осторожно, то и 16 - не исключен.
    Глава Адамова неочевидна, но... хз...
    Был бы верхний луч и ушко, то можно было бы и порассуждать детальнее...
     
    Lecha-ku нравится это.
  8. Offline

    Lecha-ku Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    1.207
    Спасибо SB:
    5.166
    Отзывы:
    148
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Интересы:
    много
    Спасибо за мнение. На меднолите его отнесли к 18в. Вот еще один был там рядом, но по этому более менее понятно. Поправьте если не правильно определил.
    -3. Крест нательный.
    Медный сплав, литье.
    Вторая пол. XVII - XIX в.
    45x26 мм

    Происхождение. Место находки неизвестно.
    Описание. Крест четырехконечный с прямоугольными лопастями. В центральной части -рельефное изображение восьмиконечного Голгофского креста с копнем и тростью. Голгофа имеет вид полукруга с Главой Адамовой в пещере. Над крестом - надпись [​IMG](Царь Славы) в две строки под титлами, в изножий -монограмма [​IMG] (Место Лобное Рай Бысть) в две строки. На боковых оконечностях - монограммы [​IMG] и [​IMG] под титлами. По сторонам Голгофского креста, под его основной перекладиной - монограммы [​IMG] (Ника = Победитель, Копие, Трость). Оглавие выполнено в виде плоского ушка.
    Аналогии. Кат. № V.1; V.2; Некрополь Моисеевского монастыря в Москве (Векслер А.Г., Беркович В.А., 1999, рис. 15, 2). Относится к распространенному типу простых четырехконечных крестов, имеющих несложные, упрощенные формы, что является признаком массового производства. Общепринятая датировка возникновения типа - вторая половина XVII-XVIII в. (Даркевич В.П., Пуцко В.Г., 1981, с. 230; Куницкий В.А., 1985, с. 126). По классификации Э.П. Винокуровой (1999, с. 333-334), относится к типу I нательных крестов ХVII-ХIХ вв.
    http://k1000k.narod.ru/foto/5-3.htm

    IMG_20170807_222157.jpg IMG_20170807_222215.jpg
     
    2bellum и Дождевой Земляк нравится это.
  9. Offline

    AzimuT Фельдфебель

    Регистрация:
    17 сен 2014
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ORSHA
    Интересы:
    КР +/-
    По второму особых вопросов нет. Довольно частый. По 18-му веку.
    По первому - всё же буду стоять на своём - 17 век. Не смотря на атрибуцию меднолита.
     
  10. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Да не в Главе дело, а в том, что образ распятого Христа на нательном кресте свойственен на 18 в.+, а не на 17. Такие вещи на тельниках крепко не приветствовались в то время. К тому-же крест уже как есть переливок в непойми каком колене, что только отнимает от него возраст, а не прибавляет.
     
    Kite и Lecha-ku нравится это.
  11. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Типологически правильно определено.
    Если оборотная сторона гладкая, то не раньше 18 в.
     
    Lecha-ku и Дождевой Земляк нравится это.
  12. Offline

    Lecha-ku Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    1.207
    Спасибо SB:
    5.166
    Отзывы:
    148
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Интересы:
    много
    Да, гладкая.
     
  13. Offline

    AzimuT Фельдфебель

    Регистрация:
    17 сен 2014
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ORSHA
    Интересы:
    КР +/-
    О чём и речь. Образ распятого Христа есть на крестах не только 18+, но и 15-16вв., и более ранних веков, вплоть до КР/КК.
    В области металлопластики наших широт появление того же образа распятого Христа - это следование византийской традиции.
    Навскидку: "Каталог нательных христианских крестов периода Киевской Руси X–XIII ст." Кайль В.А., Нечитайло В.В. Разновиды крестов № 419, 422, 423, 500-511, 533, 567-569, 579, 580 (на этом кресте само распятие Христово очень похоже на то, что на значительно более позднем кресте у ТС), 715-732 и т.д. содержат образ "Распятие Христово"

    Нюанс только в том, что если крест является переливком, то рассуждать можно долго и во многих плоскостях.
    Сам факт переливка не говорит о том, что между переливком и оригиналом временной отрезок длинною в десятилетия и века. Все эти поколения "переливков" могли уложиться буквально в несколько лет.

    И ещё пару слов по поводу образа распятого Христа на килевидных крестах тверского типа (см. приложение)
    Фотография из статьи:
    http://www.kulturologia.ru/blogs/280713/18576/

    И ещё одна толковая статья на том же ресурсе:
    http://www.kulturologia.ru/blogs/220713/18573/

    Поэтому высказывания по поводу неприветствия в "те времена" образов распятого Христа на тельной металлопластике немного амбициозны и субъективны, имхо...

    screenshot-www.kulturologia.ru-2017-08-24-19-06-30.png
     
    Последнее редактирование модератором: 25 авг 2017
    Андрей Бутерман и PaulZibert нравится это.
  14. Offline

    Lecha-ku Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    1.207
    Спасибо SB:
    5.166
    Отзывы:
    148
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Интересы:
    много
    AzimuT нравится это.
  15. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Субъективны и амбициозны, серьезно?) Распятие есть образ, икона. Носить её на теле сокрытой от глаз, было попросту неканонично. Незаконно, если по-русски. Так что те немногие кресты с распятием, что можно было встретить в то время, или прошли мимо неприветствия, либо были предназначены для ношения поверх одежд, как правило в редкий праздник. Вот и все здесь амбиции.
     
  16. Offline

    AzimuT Фельдфебель

    Регистрация:
    17 сен 2014
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ORSHA
    Интересы:
    КР +/-
    Я вас услышал и уважаю ваше мнение. Но с вашими логическими умозаключениями не согласен.
    Пару нюансов в двух словах. Ношение поверх одежды тельного креста не приветствовалось после 13в. по 17в. включительно. Исключение - священники и епископы. Вопрос из разряда: ношение тельного креста, как такового, а не из разряда - является ли иконой крест с образом/образами святых, переставая при этом быть крестом. Здесь мы фактически упираемся в толкование Символов и Образов, а это уже чуть ли не к трактованию 82 канона Вселенского Трульского собора нас подводит. А там того и гляди - и до поступления в духовную семинарию недалеко...
    Так же не забываем про энколпионы, которые носились поверх одежды, не смотря на то, что на себе имели образы Святых.
    С удовольствием посмотрю/почитаю пруфы по вопросу каноничности ношения христианской металлопластики в наших широтах и с разделением по векам.
     
  17. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Вы пока без пруфов гляньте на Подавляющее кол-во тельников до 18-го века и даже чуть позже - это просто кресты без тел. Изредка с Орудиями Страстей/молитвою с тыла. Повторюсь: тельник носится непосредственно на теле, а образ поверх одежд. Поверх люд носил образки только в праздники, а так, в суете и работе - простой крест на теле, под рубахой. Так было до 18-го века повсеместно.
     
  18. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Это не его мнение, это церковные требования - дабы не осквернять образа Господа телом своим.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  19. Offline

    AzimuT Фельдфебель

    Регистрация:
    17 сен 2014
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    ORSHA
    Интересы:
    КР +/-
    Извините меня за бестактность, но пока это сугубо субъективное мнение, ничем кроме расхожих современных представлений не подкреплённое. Покажите хотя бы один мало-мальски т.н. "каноничный" источник в любом виде, где трактуется ношение креста в таком виде, как было озвучено. Не в 20-21 веке, а хотя бы в период, которому атрибутирован обломок первого креста.
    Читайте, пожалуйста, внимательнее. Выше две ссылки, которые касаются непосредственно образа Христа не только на православной металлопластике, но и конкретно на килевидных крестах тверского типа с подробной атрибуцией. Поэтому говорить о том, что крест датируется 18в.+ только из-за наличия на нём образа - Распятие Христа и того факта, что крест-переливок, как минимум неправильно.
    Церковные требования никак не влияют на атрибуцию артефакта, имхо.
     
    Lecha-ku нравится это.
  20. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Там на фото ТС плохо видно из-за земли, но видится цата на перекрестии, характерная для подобных крестов без Распятия. А вот зачем было поверх ещё и образ размещать, это как-раз ещё один косвенный аргумент в пользу позднего, произвольного рукоделия на базе обычного нательного креста 17-го века.
    ps.И вот так вот, из сети сходу, просто для почитать, чтобы крамолу лишний раз не разводить здесь: http://starove.ru/obychai/krestik/
     
  21. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Изучайте архивные материалы по церковным реформам Никона и Петра I. Есть такое учреждение, называется РГАДА.
    Крест отнесен к этому времени, так как является поздней переливкой типа креста, появившегося в последних десятилетиях 17 в.
    Считать, что крест относится к указанному Вами времени просто безграмотно.
     
    Последнее редактирование: 26 авг 2017
    Дождевой Земляк нравится это.

Поделиться этой страницей