Определение Печати

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем Остап Бендер, 17 окт 2016.

  1. Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    2.108
    Спасибо SB:
    5.885
    Отзывы:
    251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Добрый Вечер!!! Выскочила вот Красота...
    Подскажите Пожалуйста по Сюжету ...

    1.jpg 5.jpg 4.jpg 3.jpg 2.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юниор: 1 пункт (За отличнейшую печать!) 17 окт 2016
    Пчелка: 1 пункт (Дим, чудо, как красиво!!!) 18 окт 2016
    Последнее редактирование модератором: 18 окт 2016
    ВАСИЛИЧ, Elster, Zabubok и 8 другим нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    rudymaks Фельдфебель

    Регистрация:
    20 янв 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета Земля
    Красивая то красивая. Только инициальная и без какого либо намека на атрибуции. И ручка отломана. Тысячи четыре бы на ауке предложил или без...
     
    Варвар и Юниор нравится это.
  4. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.115
    Спасибо SB:
    36.621
    Отзывы:
    795
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Красивая вещь. Неужели стекло?
     
  5. Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    2.108
    Спасибо SB:
    5.885
    Отзывы:
    251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Может стекло или хрусталь или камень какой:huh:
    Вставка из Серебра с позолотой...
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  6. Offline

    buttonfly Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    это самая крутая псевдогеральдика, какую я когда-либо встречал
     
    Юниор нравится это.
  7. Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    442
    Спасибо SB:
    947
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Это не псевдогеральдика.
    К.18-п.п.19в., судя по нашлемнику, имеет отношение к дворянским родам Германии или Прибалтики. По цене и атрибуции Макс выше написал.
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2016
    Дождевой Земляк нравится это.
  8. Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    2.108
    Спасибо SB:
    5.885
    Отзывы:
    251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Недалеко господский двор Копыловых...Что означает Роза и Ветвь в руке?
     
    Юниор нравится это.
  9. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.209
    Спасибо SB:
    1.848
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Европа. Скорее всего в 1812 году печать "занесло".
     
    Варвар и Юниор нравится это.
  10. Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    442
    Спасибо SB:
    947
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Это и есть нашлемник. Подобные найдете в
    Балтийский гербовник К.А.Клингспора
    о чем писал выше. Т.е. или остзейские дворяне, или немцы.
    Поддержу :post-43-1210696242:
     
    Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  11. Offline

    Шекспир вечно рядовой . вечно пьяный

    Регистрация:
    26 май 2012
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо SB:
    4.012
    Отзывы:
    188
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    да все конем..
    а точно- ПЕЧАТЬ ?оттиск сделать...И ?
     
  12. Offline

    buttonfly Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Валерий, тут монограмма не латиницей, а кириллицей. И герба тут никакого нету, поэтому псевдогера. Просто антуражный набор символов
    Сообщения объединены, 22 окт 2016, время первого редактирования 22 окт 2016
    хороший вопрос. Вроде фото не зеркальные, значит не печать
     
  13. Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    2.108
    Спасибо SB:
    5.885
    Отзывы:
    251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Фото отзеркалено...
     
    Шекспир нравится это.
  14. Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    442
    Спасибо SB:
    947
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Ну инициалы IP не факт, что кирилличные, а даже если это так, то это никоим образом не противоречит версии о её остзейском происхождении.
    Повторюсь, очень качественно и четко прорисован нашлемник, который является очень важной частью родового герба. Выше писал, каким гербам свойственны подобные нашлемники. скорее всего, владелец, вместо герба вписал в щит свои инициалы, а шлем и нашлемник оставил.Она не может быть псевдогеральдикой, т.к. тут нет подражания гербовым элементам.
    Кстати, присмотрелся, вполне вероятно, что щит поделен на 2 половины, в одной инициалы, а в другой, сабля с птахой(вполне себе и герб).:m0817.gif:
     
  15. Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    2.108
    Спасибо SB:
    5.885
    Отзывы:
    251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Есть что нибудь общие с этим гербом Копыловых
    копыловых.jpg
     
    Юниор нравится это.
  16. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.115
    Спасибо SB:
    36.621
    Отзывы:
    795
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Похожего немного.. А вот направление изначально указано правильное - мужики с ветками в руках на нашлемнике, это как раз в сторону Прибалтики. Но там и гербовник могучий, сходу и не разберешь что по чем.
     
    Варвар нравится это.
  17. Offline

    buttonfly Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 мар 2010
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Вы много встречали балтийских гербов с монограммой на кириллице? остзейские дворян пользовались латиницей + готика. Это научно-исторический факт. Кроме того, у русских дворян в родовых гербах обязательно присутствует корона дворянского достоинства. А тут просто рыцарский шлем с мужиком. А между тем, российская геральдика была "точной наукой" с 19 в.

    Сообщения объединены, 23 окт 2016, время первого редактирования 23 окт 2016
    на то она псевдогера, чтоб вводить в заблуждение. Или Вы забыли какое количество разных сабель, корон и прочих геральдических элементов встречается на НЕ-дворянских перстнях и печатях?
     
    Юниор нравится это.
  18. Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    442
    Спасибо SB:
    947
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Потрудитесь полистать гербовники остзейского и немецкого дворянства, возможно поймете то, о чем писалось выше.
    Отвечая на Ваш вопрос, таки да, остзейские дворяне на государевой службе вовсю 3использовали кириллицу. Насчет российской геральдики, как точной науки, тоже мимо. Да и Ваше толкование псевдогеральдики, "слегка" отличается от общепринятого.
    Дальнейшую дискуссию с Вами по этому вопросу считаю бесмысленной.
     
    Последнее редактирование: 23 окт 2016
    Elster и WildWind нравится это.

Поделиться этой страницей