Остарбайтер или коллаборационист?

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем MaryRV, 26 янв 2024.

  1. Offline

    MaryRV Новобранец

    Регистрация:
    25 янв 2024
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Italy
    Из:
    GNV
    Интересы:
    Разное
    Добрый день всем!
    Подскажите знающие люди, куда еще можно обратиться за информацией о прадеде, Алексеенко Василии Николаевиче, 1908 г.р. Мои поиски зашли в тупик.

    Архив Арользен прислал карточку DP, полагаю, заполненную американской стороной уже после войны, так как зона (Австрия, Зальцбург) была под американским контролем. На карточке написано, что прадед прибыл в Австрию в 1944 году, указаны лагеря Glasenbach (зачеркнуто), HELLBRUNN в Зальцбурге (тоже зачеркнуто), PARSCH (стоит 1950 год - год прибытия в лагерь). Но соверешенно непонятно, каким образом он попал в Австрию, где он там работал, вообще никакой инфо. Угнали? Попал под оккупацию и потом сам ушел с немцами? Коллаборационист? Где искать инфо?
    Место рождения и проживания до начала второй мировой войны - г.Майкоп Краснодарского края.
    Ходили семейные легенды, что якобы с женой и сыном какое-то время жили в Н.Афоне, но это не точно. Сложно сказать наверняка, откуда угнали или ушел. Скорее всего из Майкопа.
    Обратно на Родину он не вернулся, в 1951 году эмигриговал на корабле в штаты. Жена и сын остались жить в Майкопе.

    В региональных архивах в списках угнанных его нет. В открытых источниках, типа память народа, мемориал и прочее, его нет. В Сталинских списках, memo и прочее тоже нет. В базе Красного креста в Москве тоже нет.
    В архиве Зальцбурга тоже ничего.
    Архивы ФСБ, МВД (центральные и региональные) тоже отвечают, что нет сведений.

    Тупик! Остался ГАРФ, жду, что ответят оттуда.
    Спасибо заранее каждому, кто готов поделиться советом /идеей, что можно еще предпринять.
     
  2. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.756
    Спасибо SB:
    16.254
    Отзывы:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Не могли призвать, а дальше - плен?
    В военный комиссариат запрос делали?
     
    MaryRV нравится это.
  3. Offline

    MaryRV Новобранец

    Регистрация:
    25 янв 2024
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Italy
    Из:
    GNV
    Интересы:
    Разное
    Делала дважды, официально на их сайте, оба раза просто проигнорировали. 2 недели назад написала в третий раз. Жду

    Могли призвать, мог попасть в плен. Я это и хочу как-то выяснить.
     
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.756
    Спасибо SB:
    16.254
    Отзывы:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    В списках ФСБ нет, жене как члену семьи изменника срок не дали, коллаборацию можно пока исключить. А воспоминаний жены и родственников не осталось?
    Если в Майкопе жили и место жительства известно, может соседей поискать?
     
    MaryRV и Юниор нравится это.
  5. Offline

    Fra Angelico без чинов

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    1.406
    Спасибо SB:
    5.012
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Germany
    Из:
    Ruletenburg
    Интересы:
    пещера Сократа
    MaryRV, если Вы согласны, я могу попросить хороших спецов на немецком форуме выяснить вопрос о том, как Ваш прадед попал в Австрию. Конечно, вполне возможно, что и они никаких документов не найдут, но можно попробовать.
     
    MaryRV, Юниор и Юлиа нравится это.
  6. Offline

    MaryRV Новобранец

    Регистрация:
    25 янв 2024
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Italy
    Из:
    GNV
    Интересы:
    Разное
    То есть если бы он был коллаборантом, то жену бы официально внесли в изменники Родины (как члена семьи), верно? И вероятно могли куда-то выслать? Я в этом не очень хорошо разьираюсь.
    Сообщения объединены, 26 янв 2024, время первого редактирования 26 янв 2024
    Сын и жена давно умерли. И никогда никто ничего не рассказывал. Соседи тоже все новые семьи. Концы оборваны.
    Сообщения объединены, 26 янв 2024
    Буду Вам очень признательна! А они как-то в архивах ищут ?
     
    Юниор нравится это.
  7. Offline

    Fra Angelico без чинов

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    1.406
    Спасибо SB:
    5.012
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Germany
    Из:
    Ruletenburg
    Интересы:
    пещера Сократа
    Да. Тогда я с Вашего позволения сообщу там все данные о Вашем прадеде, которые Вы здесь сообщили, в том числе и о карточке DP, присланной архивом из Арользена.
    Посмотрим, что они ответят.
     
    fidji, MaryRV и Юниор нравится это.
  8. Offline

    MaryRV Новобранец

    Регистрация:
    25 янв 2024
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Italy
    Из:
    GNV
    Интересы:
    Разное
    https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/66411305?s=alexejenko wasyl&t=2735629&p=0 Вот карточка. Стоит неверное место рождения, но это он. Тут сразу тоже вопрос, почему указал ложные сведения. Спасибо огромное!
     
    Юниор нравится это.
  9. Offline

    Fra Angelico без чинов

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    1.406
    Спасибо SB:
    5.012
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Germany
    Из:
    Ruletenburg
    Интересы:
    пещера Сократа
    Принял. Сначала я выясню вопрос, могу ли я задать там такие вопросы. Если они ответят, что могут помочь только родственникам, то я переквалифицируюсь в Вашего переводчика. До связи!
     
    fidji, MaryRV и Юниор нравится это.
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.756
    Спасибо SB:
    16.254
    Отзывы:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Нет, не верно. Но такие случаи были.
    Ищите в архивах Майкопа довоенные домовые книги, попробуйте поискать, кто с ними в соседях жил
     
    MaryRV и Юниор нравится это.
  11. Offline

    MaryRV Новобранец

    Регистрация:
    25 янв 2024
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Italy
    Из:
    GNV
    Интересы:
    Разное
    Домовых нет, уже узнавала ((((
     
  12. Offline

    Fra Angelico без чинов

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    1.406
    Спасибо SB:
    5.012
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Germany
    Из:
    Ruletenburg
    Интересы:
    пещера Сократа
    Приветствую, увы, без каких-либо данных.
    Очень жаль, но немцы тоже ничего не нашли, только посмотрев известную Вам карточку, написали, что до США В.Н. Алексеенко пытался эмигрировать в Австралию и Венесуэлу. Но Вы, очевидно, это тоже знаете.
    Почему нет никаких данных о том, как он попал в Австрию, почему возник такой "режим секретности", можно долго гадать, но предположения пока так и остаются предположениями.
    Всего доброго и удачи в поиске!
     
    Последние данные обновления репутации:
    MaryRV: 1 пункт 2 фев 2024
    Наташа СМ: 1 пункт 9 фев 2024
    Последнее редактирование: 1 фев 2024
    MaryRV, fidji, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    MaryRV Новобранец

    Регистрация:
    25 янв 2024
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Italy
    Из:
    GNV
    Интересы:
    Разное
    Спасибо Вам большое!
    Буду думать, в каком направлении теперь искать.
     
    Юлиа нравится это.
  14. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.756
    Спасибо SB:
    16.254
    Отзывы:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    А если все-таки попробовать поискать старых соседей?
     
  15. Offline

    MaryRV Новобранец

    Регистрация:
    25 янв 2024
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Italy
    Из:
    GNV
    Интересы:
    Разное
    Я даже не представляю, как это сделать. Просто прийти на место и спросить? Я не живу в РФ, в Майкопе никого не осталось.
    А соседи, которые жили рядом с женой Василия и сыном (когда Василий был уже в Австрии), их уже никого нет. Там давно новые семьи, которые ничего и никого не знают(((
     
    Юниор нравится это.
  16. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.756
    Спасибо SB:
    16.254
    Отзывы:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Как вариант, выйти на майкопских краеведов
     
    Юниор нравится это.
  17. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.155
    Спасибо SB:
    32.579
    Отзывы:
    1.350
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Домовых может и нет, но есть дела лиц лишенных избирательных прав. Тут, к сожалению год рождения не указан, и не факт, что это тот человек, но вдруг? Проверить надо. В деле может быть и адрес и еще какие-то сведенья, которые смогут помочь в поиске.

    НАРА (г. Майкоп): личные дела лишенцев избирательных прав
    Национальный архив республики Адыгея (НАРА, Майкоп) представляет личные дела лишенцев избирательных прав (1922-1935 гг.)

    Алексеенко Анна Семеновна
    Алексеенко Василий Николаевич
    Алексеенко Дмитрий Панкратович
    Алексеенко Панкрат Никитович


    https://forum.vgd.ru/post/3299/127238/p4009478.htm
     
    Последние данные обновления репутации:
    Наташа СМ: 1 пункт 9 фев 2024
  18. Offline

    MaryRV Новобранец

    Регистрация:
    25 янв 2024
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Italy
    Из:
    GNV
    Интересы:
    Разное
    Спасибо! Это все наши, эти дела у меня уже есть.
    Сообщения объединены, 2 фев 2024, время первого редактирования 2 фев 2024
    Надо подумать насчет краеведов. Спасибо за подсказку!
    Сообщения объединены, 2 фев 2024
    Появились сведения, что Василий Николаевич был депортирован немцами в 1944 из Херсона в Воклабрук, Австрию, где проработал до мая 1945, далее переехал в Зальцбург.
    Воклабрук город маленький. Есть ли смысл написать в какой-нибудь местный архив? Может, у них, в архиве, будет какая-либо документация по таким людям ?
     
    Юниор и fidji нравится это.
  19. Offline

    Fra Angelico без чинов

    Регистрация:
    25 апр 2019
    Сообщения:
    1.406
    Спасибо SB:
    5.012
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Germany
    Из:
    Ruletenburg
    Интересы:
    пещера Сократа
    Мне кажется, что в любом случае надо попытаться. Фёклабрук - городок небольшой, но у него был архив, который передали в архив фед. земли Верхняя Австрия. Oberösterreichisches Landesarchiv (landesarchiv-ooe.at)
    Там был лагерь для подневольных рабочих. Правда, в связи с ним немало вопросов, например, содержались ли там еще военнопленные. Кроме того, (видимо, до определенного времени), был лагерь, где содержали евреев, работавших на строительстве дорог. Katalog NS-Opferorte_Stand Jänner 2022_BF_1.pdf (bda.gv.at) в подразделе Oberösterreich указывается: Vöcklabruck. Himmelreich. Zwangsarbeiter, auch Kriegsgefangene? Zwangsarbeiterlager für Reichsstraßenbau, jüdische Zwangsarbeiter. Genaue Lage unbekannt. KG Vöcklabruck
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2024
    Юлиа, fidji и MaryRV нравится это.
  20. Offline

    MaryRV Новобранец

    Регистрация:
    25 янв 2024
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Italy
    Из:
    GNV
    Интересы:
    Разное
    Огромнейшая благодарность! Обязательно теперь напишу в архив Австрии.
     
    Юлиа нравится это.

Поделиться этой страницей