Отец Моники Фриц. Поиск завершен

Тема в разделе "Поиск завершен", создана пользователем dombaisaglara, 3 авг 2015.

  1. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    890
    Спасибо SB:
    1.212
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Тут форумчане вряд ли чем помогут, просто, думаю, многим интересно будет прочитать, красивый поиск...

    ОТЕЦ МОНИКИ ФРИЦ


    Тема «детей войны» крайне неудобная, ещё бы: в ней есть политический контекст, особенно сейчас, когда исторические сведения постоянно используются на «большой геополитической шахматной доске», существующей, правда, больше в головах обывателей.

    Можно услышать крайние точки зрения: «на территории Германии и её союзников не осталось ни одной девственницы в возрасте от 10 до 80 когда туда вошла Красная армия» как противоположность этому -чопорное поджимание губ со стороны наших «новых замполитов», что любые такие факты — выдумка врагов.

    Что либо сказать здесь сложно: фонды ЦАМО с «происшествия и ЧП» официально не засекречены, однако вам их никогда не получить. Попробуйте, если хотите!

    Почему то "проклятые американцы" не стесняются признавать грязную праву войны, что показывает последний фильм с Бредом Питтом "Ярость", а с точки зрения наших "защитников ветеранов" на той войне воевали не простые мужики, а, как минимум, монахи Шаолиня.

    Жизнь, как всегда, интереснее.

    Мне приходилось по жизни сталкиваться со светлыми историями: ведь, после того, как Красная армия вошла на запад, она находилась там достаточно долго. Например, в Австрии — 10 лет. Советские офицеры имели относительную свободу передвижения, иногда знали немецкий язык, а кроме того, в те времена, у них были на руках деньги и продукты, а местное население часто бедствовало. Не стоит сбрасывать со счетов и то, что многие офицеры просто сами по себе были красивыми, молодцеватыми, смелыми мужчинами.

    Вопреки распространённому стереотипу, советские офицеры-отцы часто старались поддерживать контакт со своими подругами и детьми, писали им письма, что доказывает и эта история, о которой я рассказываю ниже. И эта история далеко не единична, поверьте моему опыту!
    [​IMG]

    Ко мне обратилась Моника Д. из Австрии с просьбой помочь найти её отца, а история такая:
    Моего отца звали Фёдор Лопатин, а, возможно, Лопардин. Мы всегда думали, что он родился 28 декабря 1924 года, тогда, в далёком 1945-м ему было всего 21 год. Мы не знаем, где он родился, но вырос он в Москве, его воспитывал дядя, который был "директором банка". Его мать умерла от туберкулёза, когда он ещё был ребёнком...также как и отец. Про себя он говорил, что он белорус. Также известно, что у него была сестра.

    Он был офицером Красной армии, в воинской части, которая стояла в Rohrendorf bei Krems в Австрии. Он достаточно сносно говорил по-немецки. Моя мама, Грета Фритц, тоже 1924 года рождения, тогда жила в Кремсе со своей сестрой Гретой и её (сестры) маленьким сыном Герардом.Она познакомилась с моим отцом - Фёдором, как раз когда он чинил самокат Герарда. В декабре 1945 года моя мать переехала на новый адрес Zeltweg 198, Österreich. К тому времени она уже была беременна.

    Я родилась 1 июня 1946 года в Книттельфельде, Австрия.
    В начале 1946 года мой отец был переведён в город Doberlug (сегодня называется Doberlug-Kirchhain), это рядом с Коттбусом в Германии (тогда — в Восточной Германии).

    Он стоял на постое в какой-то частной семье. Мой отец писал письма моей матери и посылал ей денег, его письма очень её радовали...Последнее письмо пришло 4 мая 1947 года, после этого, тишина, которая длится до сегодняшнего дня... Моя мать долго писала ему под его именем или, как он просил, под именем Theodor Spaten (в переводе с немецкого - Фёдор Лопатин) , но ответа не было. Моя мать всё ещё жива и ей 90 лет. Она ждёт, что Фёдор когда-нибудь напишет. И я жду.
    [​IMG]
    Лопатин слева
    [​IMG]

    [​IMG]
    Письмо Лопатина


    При дополнительных распросах удалось выяснить, что Лопатин изучал что-то вроде инженерии и «строительства мостов».

    Итак, Рорендорф-бай-Кремс, это предместье, фактически, окраина города Креймс в Австрии. Я начал свой поиск с того, что попытался определить какие части стояли в Рорендорфе? Для этого используются так называемые «дислосписки». (Отдельная тема, почему дислосписки доступны только по запросу (!) в ЦАМО РФ, ведь, они бы могли помочь восстановить имена сотен и сотен человек!)

    [​IMG]

    Тогда я не знал важный изъян дислосписков: во-первых, в них используется крайне странное написание населённых пунктов, то, которое мы сейчас часто не используем. Во-вторых, то, что советские офицеры считали местом дислокации своей воинской части часто отличается от того, что считаем таким местом мы:

    Например, забегая вперёд, скажу, что на советских картах Рорендорф вообще не выделялся как населённый пункт, а офицеры числи свою часть находящейся рядом с «рабочим посёлком металлургического завода».

    Тем не менее «дислосписки» сыграли важную роль в нашем поиске:

    Итак, заявитель сообщила, что часть могла стоять в Rohrendorf-Krems или в Gedersdorf. Всё это окрестности города Кремс.

    Дислосписки сообщили , что в Гедерсдорфе (который тут называется то Гадерсдорф, то Гадесдорф) стояла 85 торговая база 3-й Гвардейской танковой армии, 2179 хирургический полевой госпиталь (ХППГ) той же 3-ей Гвардейской танковой армии и 212 автосанитарный взвод 3 ГТА. Всех их объединяет только то, что они относились к 3-й ГТА.
    К сожалению Рорендорф - который тут назван Рогендорф, это «выстрел в молоко», т.к. это совершенно другой город рядом с чешской границей.

    С Доберлугом все правильно, действительно, в некоторых документах его именуют Добрилуг, там в январе 1946 года был 4246 инфекционный госпиталь.

    Все эти части были проверены ...с отрицательным результатом.

    Что же тут было не так?

    Надо было разобраться....

    Вы, как и я, обратили внимание на то, что все части относились к 3-й Гвардейской танковой армии, и тогда я решил посмотреть документы этого подразделения.
    Удалось найти списки дислокаций частей 3-й ГТА, так вот: одна из частей стояла как раз в том месте, которое нам интересно: выяснилось, что наши просто не выделяли все эти деревушки к востоку от Креймса как отдельные населённые пункты, для них не было никакого "Рорендорф-бай-Кремс"

    Для них это место значилось как "район металлургического завода 1-1.5 км к юго-востоку от Кремса".

    И теперь нам известно, какая часть там стояла:

    19-я мото-инженерная бригада (штаб располагался в рабочем посёлке металлургического завода)

    62 ОМИЧОБХБ - Отдельный мотоинженерный Ченстоховский ордена Б.Хмельницкого батальон, который возглавлял Жвакин Борис Павлович , отдельный фонд которого хранится, кстати, в ГА Ульяновской области http://www.ogugauo.ru/funds/index.php?a ... &id=513278 - находился 1 км ЮВ Кремса, (район Метзавода)

    126 ОМПМПОАИКЗБ Отдельный моторизованный понтово-мостовой полк (помните информацию о том, что Лопатин «учился строить мосты?)- к сожалению, материалы этой части были мной просмотрены, там есть списки офицеров, но Лопатина среди них нет. Продолжаю просмотр других частей.

    182 ОМИКПКОСБ - отдельный моторизованный инженерный батальон

    Сопоставим перерисованный мной от руки план расположения частей 19-й мотоинженерной бригады и план современной восточной окраины Кремса и мы увидим: тот самый металлургический завод это современный Krems Chemie, то, что на карте показано как шоссе, уходящее на юго-восток — это современная улица An der Schütt, а железнодорожная линия, идущая параллельно основной — это «слепое» железнодорожное ответвление хорошо заметное и на современной карте, то самое, которое идёт параллельно улице An der Schütt

    [​IMG] [​IMG]
    Часть, где служил Лопатин, установлена! Расследование продолжается!

    Этот поиск - участник Genealogy_battle под номером 31 Ищу до результата или - без денег в Улан-Батор
     
    Чуваш, Татьяна**А, sid и 9 другим нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    890
    Спасибо SB:
    1.212
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Да что же такое с этим поиском? Очень внимательно посмотрел и штатные книги оф.состава и алф.книги оф.состава, да и вообще заказал 10 дел, чтобы понять жизнь части. 19-я мотоинженерная бригада прибыла на это место в июле 1945 года, вроде как всё совпадает, однако не упоминается нигде фамилия Лопатин. Причём постоянно идут строгие приказы - солдат и офицеров не пускать в увальнительные, участились контакты с местным населением! Из чего я понимаю, что Лопатин, по идее, вполне мог общаться с местным населением, будучи и сержантом и старшиной. Вот только знание немецкого странно... Может быть, СМЕРШ или НКВД? Тогда хрен найдёшь...

    Имеет смысл просмотреть и списки ряд. и серж.состава. Также, само собой, и списки
    182 ОМИКПКОСБ - отдельный моторизованный инженерный батальон
    62 ОМИЧОБХБ

    И всё-таки почему Лопатин один на фото в "полёвке"??
    [​IMG]
     
    Татьяна**А, ohranik и Анюта нравится это.
  4. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.758
    Спасибо SB:
    10.535
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Странно, но в разных источниках действие 19-й ограничивается маем 1945:
    • 19-я мото-инженерная бригада (25.7.1944—6.9.1944, 28.10.1944—11.5.1945).
    • 19-я мото-инженерная бригада 25.7.44-6.9.44,28.10.44-11.5.45
      полковник Солдатенков Роман Максимович
     
  5. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    890
    Спасибо SB:
    1.212
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Она потом 71-й стала
     
  6. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.758
    Спасибо SB:
    10.535
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Значит, в июле 1945 "на место прибыла" 71-я бригада (уточните, пожалуйста, правильное наименование)?
     
  7. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    890
    Спасибо SB:
    1.212
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Нет,прибыла именно 19-я, как не странно, 71-ой инженерной бригадой она стала 9 11 1945
     
  8. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.758
    Спасибо SB:
    10.535
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Решила идти от обратного.
    Задала в ОБД Мемориал поиск по дате рождения, без имени-фамилии.
    Обратила внимание вот на этого бойца:
    Фамилия Капасин (созвучно Лопатину)
    Имя Федор
    Отчество
    Дата рождения/Возраст 28.12.1924
    Место рождения Вильно
    Причина выбытия попал в плен
    Доп. информация Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
    Название источника информации ГАРФ
    [​IMG]

    Пребывание в немецком концлагере - отсюда (возможно) знание языка.
    Освобождён в 1944 - значит, мог пройти фильтрацию и отправиться воевать и, соответственно, в 1945 оказаться (остаться ?!) в Германии...
    Родился в Вильно - искомый Фёдор считал себя белорусом...
     
  9. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    890
    Спасибо SB:
    1.212
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    К сожалению, Татьяна, это же недоказуемо... другой вопрос, что меня очень смущает отсутствие каких-либо данных о наградах на Фёдора Лопатина данного года рождения на "Подвиге народа". Это даёт основания полагать, что, может быть, это НКВД или Смерш и его награды идут по закрытым приказам... хотя такой возраст 21-22 года, не думаю, что это, прямо, такой смершевец опытный...
     
  10. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.758
    Спасибо SB:
    10.535
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    А вообще какие-либо данные на него как на Лопатина нашлись? Где служил? Откуда он был призван?
    Почему-то мне кажется, что Spaten - что-то типа псевдонима. Не думаю, что вот так в открытую (тем более - офицер) стал бы подписываться своим собственным именем, рискуя много чем, согласитесь...
    Если исходить от слова Spaten, то так можно было "зашифровать" войска, в которых Фёдор служил (те, в которых используется лопата :) )
    Насколько я помню, в то время банков было не так уж и много, даже в Москве.
    Попробовать сделать выборку по директорам московских банков на начало войны - так можно сузить круг поиска по фамилии.
    Проверить мою версию по спискам тех в/ч, где Вы искали и не нашли Лопатина.
    Показать фотографию людям, разбирающимся в военном обмундировании и определяющих звания по этой самой форме...
     
  11. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    890
    Спасибо SB:
    1.212
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Нет, конечно. Если бы это удалось сделать, то я бы это упомянул. Фактически, всё, что удалось сделать за это время, думаю, точно определить часть, где он служил. Совпадает и её специфика (инженерная, строительство мостов), потому что в этой местности, кроме этой части других не было. Я не думаю, чтобы он так шифровался, потому что контакты с местным населением тогда были... у меня же было много таких случаев, 50% удалось разгадать, 50% нет. А так глумиться над женщиной, которой он потом писал ещё 2 года, мол, шифровать войска, не думаю..

    По поводу банка - я видел письма Лопатина, он владел немецким на уровне школьного отличника, в этом плане, думаю, "директор банка", это директор сберкассы какой-нибудь, дай бог.По поводу формы, на таком уровне и я в ней разбираюсь, там, к сожалению, ничего нельзя сказать по ней в таком качестве...
     
    Татьяна**А и AVIA нравится это.
  12. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.758
    Спасибо SB:
    10.535
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Я вот всё пытаюсь понять, с чего вдруг появился "перевод" фамилии?!
    Если "Фёдор" ещё можно притянуть (не к переводу, а к транслитерации), то попытка перевода фамилии - :t2667:

    под его именем - каким?
    он просил - ????
     
  13. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.129
    Спасибо SB:
    2.975
    Отзывы:
    153
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    У меня тоже возникли сомнения по поводу перевода. Фамилия могла быть "скребков, совков, заступ, железняк" и т.п., но для объяснения смысла фамилии более всего в переводе подходило - "лопата".

    Лопатины в белоруссии компактно проживали в речицком районе Гомельской области.

    Командир 126 ОМПМБ Пилипчук В.А. Медаль "За победу над Германией" получил уже находясь в составе 1-го Дальневосточного Фронта. Возможно там же находился и "бывший 126 ОМПМБ".
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  14. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.758
    Спасибо SB:
    10.535
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    ну вот я моим (не очень-то вооружённым взглядом) вижу как минимум 3 разных кителя - почему?
     
    Юниор нравится это.
  15. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.758
    Спасибо SB:
    10.535
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Попробовать пробить информацию о родителях Лопатина, умерших от туберкулёза до войны?
    Если взять за основу поиска Речицкий район (Речицкий противотуберкулезный диспансер
    Адрес:
    Беларусь , Речица , ул. Советская, 222 Телефон: Справка +375 (2340) 6-30-18) )
    При наличии такой информации через архив (или домовые книги) выяснить состав семьи, убытие, наличие детей и т.п.
     
  16. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    890
    Спасибо SB:
    1.212
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    По краям офицеры стоят в полевых кителях, причины разные - были на полевом выходе, вернулись со строй работ, не было на складе. На самом деле без погон и петлиц только по этим кителям ничего не определить (( Я уже перечитываю изначальный текст, надеюсь там что-нибудь выцыганить ещё.
     
  17. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.758
    Спасибо SB:
    10.535
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    P.S. Попросила помощи у профессионального переводчика (Вячеслав, спасибо огромное!!!).
    Цитирую часть ответа:
    Фамилии переводу не подлежат...
    ...действительно, это псевдоним.
    В рукописном письме от мужчины Грете немецкий на уровне школьного, грамматика не соблюдается...
     
  18. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    890
    Спасибо SB:
    1.212
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Так, друзья, давайте пока оставим то, что он по умолчанию Фёдор Лопатин, потому что если мы это уберём, то вообще не будем за что либо держаться. Давайте вот за что попытаемся ухватиться, по первых, я полностью приведу здесь письма, вот они
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  19. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    890
    Спасибо SB:
    1.212
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Итак, первое отправлено 7 сентября 1946 года из Доберлуга, отдельно обратите внимание, где он весьма подробно пишет, что он в Dobrilgen Kreis Luckau, это может быть место Lugau Doberlug-Kirchhain. Думаю, с помощью различных форумов ГСВГ можно попытаться разузнать, какие части там стояли.
     
  20. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    890
    Спасибо SB:
    1.212
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Письмо от 22 октября 1946 (?) года, весьма грустное.
     
  21. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    890
    Спасибо SB:
    1.212
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Первое письмо от 4 мая 1946
     
    Татьяна**А и AVIA нравится это.

Поделиться этой страницей