Оформляю свою коллекцию крестов

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Питер, 1 мар 2016.

  1. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Да.... Как говаривал еще Гамлет: "Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам".
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  2. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Доказательства, пожалуйста: археологические ,опубликованные этнографические, архивные...
     
    Wolf09 нравится это.
  3. Offline

    Stefan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 апр 2015
    Сообщения:
    576
    Спасибо SB:
    829
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Мозырь
    Интересы:
    колекционирование
    Может кто и специально ломал, в земле ломаются сами , на полях техника, коровы. Мне не раз приходилось реставрировать иконы с выцарапанными глазами и ликами святых. Наверное просили чегото несбыточного , не смогли помочь - надглумились.
     
  4. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    А вот как быть с фрагментами крестов и иконок, у меня их собралось уже изрядное количество. Причем есть от довольно ценных крестиков, энколпионов. Неужели им судьба остаться в коробке? Может есть примеры составления композиции из такого исторического материала....
     
  5. Offline

    Виктор К Полковникъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история, родословие, антиквариат.
    Так вроде всем известно, что на умершего одевали новый крест из дерева. Дабы плоть человеческая разложилась вместе с крестиком.
    Отсюда напрашивается и ответ, что старый крестик за ненадобностью разламывали. Греховного в этом ничего нет, так как образ Христа на нательных крестах не изображали.

    Интересно, сколько попадается разломанных никонианских нательных крестов ?
    Сообщения объединены, 15 мар 2016, время первого редактирования 15 мар 2016
    Я бы сделал несколько ковчегов на доске и разложил- бы, где по одному, где сразу несколько предметов в один ковчег. ( вроде маленькой панорамы)

    Ковчеги думаю должны быть не очень глубокие ( ни как на фото) домашним фрезером сделать не проблема.
    Размер общий- 33.5-32 см.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 15 мар 2016
    Адольф, brusik и Юниор нравится это.
  6. Offline

    Stefan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 апр 2015
    Сообщения:
    576
    Спасибо SB:
    829
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Мозырь
    Интересы:
    колекционирование
    Может есть обломок Рождества архаичного по 15-16 , хотелось бы восстановить. Нет низа.
     
  7. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Всем также известно, что религия - опиум для народа...
    Металлические кресты присутствуют в погребениях с 11 в. до современности, и, если их и заменяли на деревянные, то исключительно в целях экономии. Опять же таки, если анализировать края разрушения, абсолютное большинство фрагментированных крестов сломано гораздо позднее периода их бытования.
    Так что я спрашивал про доказательства, а не домыслы.
     
    Wolf09 нравится это.
  8. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.371
    Спасибо SB:
    121.926
    Отзывы:
    1.952
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Позвольте высказать своё мнение.
    Думаю, что поломка/деформация крестов может происходить при промерзании почвы.
    Зависимость от влажности почвы и "силы" мороза.
    Замечал такой факт, что после зимы земля как бы выталкивает монеты ближе к поверхности в следствии сжатия промёрзшей почвы.
    Заметим, что наш разговор в основном касается крупных (наперсных) крестов. Соответственно площадь предмета больше, чем у нательного и вероятность деформации при сжатии почвы больше.
    У меня только мои размышления вслух. Но считаю против физики не попрешь.
     
    brusik, Виктор К, Юниор и 3 другим нравится это.
  9. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Это, конечно, да, но кроме указанного в почве происходит еще множество процессов...
     
    Wolf09 нравится это.
  10. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.371
    Спасибо SB:
    121.926
    Отзывы:
    1.952
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Согласен Василий. К примеру подвижка почвы (смещение пластов).
     
  11. Offline

    Виктор К Полковникъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история, родословие, антиквариат.
    Вся наша история домыслы. Главное логика. :)
    Ведь доказательства есть даже и по-поводу, что Исус Христос был не евреем . А кого не спрошу, все хором твердят - еврей. :)
    Кто может предположить, куда покойного крестик девали ? А про подвижку почвы, это вряд ли. Маленький нательный крестик целиком сгниёт, как монета. Разломаться на две части не успеет. :) Большое распятие - вполне допускаю, что из-за подвижек почвы может треснуть.

    Не гневайтесь люди добрые, я своё имхо тоже имею. :) Например без всяких учёных заявляю, что нашим никонианам никак не может быть 1000 лет. А ведь все учёные мужи твердят , что христианству (РПЦ) на Руси 1000 лет. Видно позабыли, что наши предки говорили: антихрист - это ложный Христос.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2016
  12. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Да, конечно, а также растения, животные и т.д., и т.п.
    В этом плане гипотеза археологов, что предметы без антропогенного вмешательства не имеют значительных перемещений, требует уточнений.
    На вскидку два примера десятилетней давности с не паханных мест.
    1. Нашел домонгольский перстенек в коре дерева на высоте 5 см от земли.
    2. Водочную пробку ниже уровня материка, о чем спросил у Кирилыча, светлая ему память, типа как это могло случится? Мыши заносят, - не задумываясь, ответил он.
    Естественно, что оба приведенных фактора не только влияют на место положения предметов, но и вполне могут сломать кристаллизовавшийся от времени металлический предмет.

    Учёные сделали генетический анализ и выяснили, что написанное в евангелие вранье? Ведь согласно ему он не отрицал своего иудейского происхождения.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2016
    Wolf09 нравится это.
  13. Offline

    zepd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 окт 2008
    Сообщения:
    912
    Спасибо SB:
    3.119
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    м/д
    Нам как то место попалось интересное, участок 50х50м. поле правда распаханное. Подняли мы там пару десятков крестов от пропеллеров, до процветших и почти все были ломаные, ещё кучу колец/перстней начиная от ложновитых. Тогда вот версия возникла, что это может место такое сакральное, куда всё это добро специально приносилось, закапывалось, типа как сейчас ленточки разноцветные на деревья вешают.
     
    Остап Бендер и Виктор К нравится это.
  14. Offline

    Виктор К Полковникъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история, родословие, антиквариат.
    Вот и я об этом толкую.
     
  15. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Да, подобные традиции существовали и в отдельных местах существуют поныне.
    Вот черновой отрывок из будущей книги. Речь идет о погосте Афанасия и Кирилла Александрийских у Радонежа.
     
    WildWind нравится это.
  16. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Я давно обратил внимание на эту удивительную особенность - земля выталкивает ближе к поверхности осколки и даже булыжники. Осколков у нас в земле Северо-Запада немерянно после войны, а камней - после ледникового периода. Осколки каждый год набираются пригоршнями - там, где уже много раз раньше было вскопано и все, казалось бы, уже давно вычищено. А они все лезут и лезут каждый год вверх.
    Точно так же на совхозных полях каждый год собирают булыжники всех размеров - каждый год (после пахоты, перед посевной). Очистят поле, а следующей весной снова собирают. И так многие годы!

    Но при том я не думаю, что при таком выталкивании металлические кресты могут сломаться. Они выталкиваются целиком.
     
  17. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.371
    Спасибо SB:
    121.926
    Отзывы:
    1.952
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Вот пример извлечения крестика из мороженного грунта:

    01.JPG
     
    j.silver, Дождевой Земляк и Verzond нравится это.
  18. Offline

    Stefan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 апр 2015
    Сообщения:
    576
    Спасибо SB:
    829
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Мозырь
    Интересы:
    колекционирование
    Не о чём спорить Жизнь более разнообразна чем кажется.
     
  19. Offline

    Питер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2015
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    8.896
    Отзывы:
    471
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург, РФ
    Интересы:
    военная история, коллекционирование
    Интересная фотка! Попробую я на следующей неделе отмыть у себя все ломаные кресты и их как-то систематизировать.
    Чтобы понять какие-то закономерности, нужна большая подборка, много материала. Чем больше, тем лучше. Это своего рода самостоятельная тема анализа в области ставрографии.

    Меня занимает вопрос региональных особенностей в формах крестиков. Известно, что есть особая форма крестов в Новогороде. Говорят о своих региональных формах крестиков смоленских, тверских... Не попадается публикаций на эту интересную тему.
     
    Wolf09 и Виктор К нравится это.
  20. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Это скорее закономерность. Основная версия, что виною тому конденсат скапливающийся на нижней стороне предмета. Погодные циклы замерзания-оттаивания влаги в почве постепенно выталкивают предметы на поверхность, вследствии расширения свойственному замерзшей воде. Что-то там около миллиметра в год. Так что например снаряд, зарывшийся на глубину в 70 сантиметров, к этому времени может уже находиться практически у самой поверхности.
     
    Wolf09 нравится это.

Поделиться этой страницей