Пантелеев Яков Никифорович. Поиск пропавшего без вести

Я нашел в РГАСПИ только личную партийную карточку деда с его автобиографией, ряд фактов даже дети его не знали...

 

При чем здесь 91 стрелковая бригада? Вам же указали на часть.

 

Какую часть?

 

83 корпусной артполк

 

Я указал, почему я считаю, что именно в 91 осб дед служил, другие части отпадают.

Сообщения объединены, 14 дек 2019, время первого редактирования 14 дек 2019

83 ап я смотрел, по ряду факторов он не подходит

 

Этот довод ни о чем при наличии четкого номера ппс. Во-первых, есть сведения, что он младший лейтенант, т.е. мог поменять часть. Во-вторых, у него в адресе ппс 2200 - 6 ск, т.е. служил он в корпусной части, а у 91 осбр была своя ппс.
Они могли прибыть в 6 ск уже когда он был сформирован и укомплектован необходимыми частями и попасть в разные части.

 

Может быть. Мне не сложно будет вернуться к изучению других вариантов после подробного изучения списков 91 осб. Спасибо за интерес к моим поискам.

 

Полевая почтовая станция №2214
Название: 91 осбр (2ф), 56 гв. сд


https://ru.wikipedia.org/wiki/91-я_стрелковая_бригада
- Строго говоря, является 91-й стрелковой бригадой 2-го формирования, поскольку в 1942 году в Хорезме формировалась бригада с тем же номером, её формирование было прекращено.
- 01.12.1942 года Калининский фронт 41-я армия 6-й стрелковый корпус


https://rkka.wiki/index.php/РККА:Боевой_состав_на_01.12.1942#p234

 

Может пригодится: "Журнал боевых действий" 91-й осбр (2-го формирования) включен в "Исторический формуляр" 74-й Сталинской добровольческой стрелковой бригады алтайцев-сибиряков (ЦАМО, ф. 1879, оп. 1, д. 5, л. 92). "Журнал боевых действий" 91-й осбр (2-го формирования) представляет собой тоненькую тетрадку, очень бедную на фамилии.

 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58515754
Фамилия Заузолкин
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Алтайский край, Косихинский р-н, с. Косиха
Дата и место призыва 23.04.1942 Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н
Последнее место службы п/п 2200 в/ч 333
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 549

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4833045
Фамилия Заузелкин
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Алтайский край, г. Барнаул
Дата и место призыва Барнаульский ГВК, Алтайский край, г. Барнаул
Последнее место службы 6 добр. ск сибиряков
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 08.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1185

http://podvignaroda.ru/?#id=11698641&tab=navDetailManAward
Заузелкин Василий Алексеевич 1913г.р.
Звание: красноармеец
в РККА с 1942 года Место службы: 83 гв. кап КалФ
Дата подвига: 08.12.1942


На дружественном сайте:
П/п 2200 в/ч 333 = 83 гв кап 6 ск.
Такой же адрес у Заузелкина Василия Александровича
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58515754
и в наградном листе (отчество Алексеевич)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie11698641/?backurl=/heroes/?adv_search=y&last_name=заузолкин&first_name=василий&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1
30.01.2019 22:49:29 ·

 

Спасибо, вполне возможно, что могли и перекинуть в 83 гКАП, документы которого я немало перекопал, не нашел.
И в Инете есть такая информация по ППС 2200:
6-й стрелковый корпус — воинское соединение Вооружённых Сил СССР во время Великой Отечественной войны.

История[править | править код]
Управление корпуса было сформировано летом 1942 года в Сибирском военном округе, в Новокузнецке.
В действующей армии с 1 октября 1942 года по 19 апреля 1943 года.
В сентябре 1942 года корпус был переброшен в Подмосковье, куда прибыл к 23 сентября. Здесь части корпуса были пополнены и доукомплектованы, прошли боевую подготовку. К середине ноября 1942 была завершена переброска корпуса на фронт, в район станций Селижарово и Шуваево. 23 ноября корпус силами 150-й стрелковой дивизии провёл первый бой частного характера у деревни Дмитровка.
Боевой состав[править | править код]
Дата Фронт Армия В составе (стрелковые) Другие части, в том числе приданные Примечания
01.09.1942 Сибирский военный округ - 150-я стрелковая дивизия
74-я стрелковая бригада
75-я стрелковая бригада
78-я стрелковая бригада
91-я стрелковая бригада 51-й отдельный батальон связи
107-й отдельный сапёрный батальон
2200-я военная почтовая станция -
01.10.1942 Московский военный округ - 150-я стрелковая дивизия
74-я стрелковая бригада
75-я стрелковая бригада
78-я стрелковая бригада
91-я стрелковая бригада 51-й отдельный батальон связи
107-й отдельный сапёрный батальон
2200-я военная почтовая станция -
01.11.1942 Калининский фронт 22-я армия 150-я стрелковая дивизия
74-я стрелковая бригада
75-я стрелковая бригада
78-я стрелковая бригада
91-я стрелковая бригада 51-й отдельный батальон связи
107-й отдельный сапёрный батальон
2200-я военная почтовая станция -
01.12.1942 Калининский фронт 41-я армия 150-я стрелковая дивизия
74-я стрелковая бригада
75-я стрелковая бригада
78-я стрелковая бригада
91-я стрелковая бригада 51-й отдельный батальон связи
107-й отдельный сапёрный батальон
2200-я военная почтовая станция -

Как следует из этого, ППС 2200 от Сибири до МАРСа обслуживала 6 СК, в тч и 91 осбр.
Я хочу найти вот такой журнал, в котором надеюсь найти списки личного состава всех подразделений 6 СК, пополнявшихся в Подмосковье в октябре 1942 г.

Сообщения объединены, 14 дек 2019, время первого редактирования 14 дек 2019

О сослуживцах деда, увы, информации нет, это из воспоминаний мамы, когда она девчонкой со своей мамой ходила в гости к этому мужчине и он рассказывал, что, возможно, воевал вместе с ее отцом.

 

6 стрелковый корпус - ППС 2200
150 стрелковая дивизия - ППС 1983
74 стрелковая бригада - ППС 2061
75 стрелковая бригада - ППС 2062
78 стрелковая бригада - ППС 2063
91 стрелковая бригада - ППС 2214
107 отдельный саперный батальон - ?
51 отдельный батальон связи - ?

 

Спасибо, Татьяна (можно Вас так называть?). О журналах боевых действий я знаю, большинство документов 83 ГАП я просмотрел, массу времени это заняло, но ничего не нашел. Насколько я помню, 83 ГАП формировался не в Сибири, хотя в Подмосковье могли переформирование л/с пройти и бойцы с ДВ могли попасть в 83 ГАП. Я планирую выбрать время и проанализировать доки 91 осб. Хотя подмосковный журнал переменного состава 6 СК мог бы сразу дать ответ.
Бабушка моя (вдова Якова Пантелеева) всю жизнь прожила в п. Липовцы, откуда и ушел на фронт дед. Несколько мужчин из соседних домов ушли вместе с ним 16.08.1942. За то, что дед воевал не в Сталинграде, а в другом месте, говорят воспоминания мамы о сведениях из письма деда, что бойцы тащили орудия по болотам, которых в степи волгоградской нет. Затем его друг, с которым они до войны проходили срочную службу, делал запросы по его поиску сразу после войны и мама вспомнила, когда он получил ответ, сказал, что дед служил в одной части с А. Матросовым, а это 91 осб. Хотя не исключено, что друг имел в виду весь 6 СК.

Сообщения объединены, 15 дек 2019, время первого редактирования 15 дек 2019

Спасибо, Александр (как я понимаю Вас зовут), я об этом тоже задумывался, выходит, была общая для всего 6 СК ППС 2200, а у каждого подразделения корпуса еще и своя?

 

Упрощённо:
https://pikabu.ru/story/shtatyi_strelkovyikh_podrazdeleniy_rkka_5494728
Воинской частью в РККА считались полк или отдельный батальон.
Всё, что состояло из полков – бригады, дивизии и т.д. называлось соединениями, а всё, из чего полк состоял – батальоны, роты, взводы и отделения – называлось подразделениями.
В стрелковый полк, в соответствии с принятой ещё в 1918 году троичной системой, входили три стрелковых батальона.

Нет, если я Вас правильно понял, у 6 ск конкретно своя, а у каждого соединения(бригады) конкретно своя ППС , а у частей и подразделений входящих в какое-либо соединение свой условный почтовый номер.

Примеры, которые сейчас нашел в интернете:
ППС 2200 часть 333
Д.К.А., ППС 2200, часть 412 = ___ отдельный батальон связи
ППС 2200 в/ч 386
ППС 2200 ч 424
ППС 2200 в/ч 401
(не искал каким частям принадлежат условные номера)

Д.К.А., ППС 1983, часть 62 = ___ отдельный медико-санитарный батальон ___ сталинская стрелковая дивизия добровольцев-сибиряков
Д.К.А., ППС 1983, часть 201 = ___ полк добровольцев-сибиряков
Д.К.А., ППС 1983, часть 517 = 674 отдельный ____ сибиряков
Д.К.А., ППС 1983, часть 711 = 856 отдельный стрелковый полк добровольцев-сибиряков
Д.К.А., ППС 1983, часть 925 = ___ батальон ___

Д.К.А., ппс 2061, часть 25 = управление 74 осбр(II ф)
Д.К.А., ппс 2061, часть 40 = 1 осб 74 осбр(II ф)
Д.К.А., ппс 2061, часть 145 = омд 82мм 74 осбр(II ф)
Д.К.А., ппс 2061, часть 410 = омд 120мм 74 осбр(II ф)

Д.К.А., ППС 2062, часть 164 = отдельный истребительный противотанковый дивизион 75 Сталинская добр. отд. стр. бр. Омичей-сибиряков

Д.К.А., ппс 2063, часть 110 = 2 осб 78 осбр(II ф)
Д.К.А., ппс 2063, часть 160 = орр 78 осбр(II ф)
Д.К.А., ппс 2063, часть 140 = оптд 78 осбр(II ф)
Д.К.А., ппс 2063, часть 135 или 235 = отд.б-н автоматчиков 78 осбр(II ф)

Д.К.А., ППС 2214, часть 14 = 3 отдельный стрелковый батальон 91 отдельная Сталинская стрелковая бригада
Д.К.А., ППС 2214, часть 15 = 1 отдельный стрелковый батальон 91 отдельная Сталинская стрелковая бригада добровольцев-сибиряков
Д.К.А., ППС 2214, часть 143 = отдельная саперная рота 91 отдельная стрелковая бригада

Посмотрите:
http://www.soldat.ru/pps_about.html
- Справочник включает номера и расшифровку принадлежности органов полевой почтовой связи РККА - полевых почтовых станций (далее ППС) соединений и объединений (бригад, дивизий, корпусов, армий, фронтов).
- 5 сентября 1942 г. вышел Приказ НКО СССР № 0679 "О введении в действие "Инструкции по адресованию почтовой корреспонденции в Красной Армии в военное время", учитывавший исправление отрицательных сторон деятельности полевой почтовой связи.

http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1942-0679.html
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0679
5 сентября 1942 г.
г. Москва

-12 февраля 1943 года Матросов прибыл в часть, служил в составе 2-го отдельного стрелкового батальона (по другим данным в 1-й роте 3-го батальона) 91-й отдельной Сибирской добровольческой бригады имени И. В. Сталина


Если Яков Никифорович воевал и погиб в 91 осбр, то его адрес на последнем письме должен быть таким:

- Д.К.А., ППС 2214, часть 14 = 3 отдельный стрелковый батальон 91 отдельная Сталинская стрелковая бригада
Или почти таким, если А.Матросов воевал всё же во 2-ом стрелковом батальоне.


Ещё смущает по версии 91 осбр:

Последнее письмо было 20 октября 1942 года, то есть прослужил уже 2 месяца.

В моём понимании, если бы последнее письмо было в конце августа или начале сентября, то можно было бы предположить , что каким-то образом из 83 кап попал в 91 осбр и соответственно ППС 2200 часть 333 старый (первый) адрес.
А погиб вероятно в октябре после написания письма или не позднее середины ноября 1942 года.
Если бы оказался в соседней роте , то это в общем-то реально, а вот в из артиллерийского полка в соседнюю бригаду, сомнительно.

Хотя Вас понять можно, информация о А.Матросове конечно наводит на мысли о 91 осбр.

 

Спасибо, обязательно воспользуюсь Вашей информацией.