Петров Александр Петрович. Поиск места захоронения

Здравствуйте уважаемые форумчане .

Пытаюсь установить место захоронения своего родственника (брата дедушки) -лейтенанта, командира стрелковой роты Петрова Александра Петровича, 1921 г.р., умершего от ран 04.08.1942г.

Столкнулась с разночтением в документах военных лет, что очень опечалило, т.к. установить истину похоже мне не удастся... и все же и все же... в надежде на экспертное мнение поисковиков опишу ситуацию, возможно кто-нибудь что-нибудь посоветует..

Согласно Донесению о безвозвратных потерях -он захоронен -южная часть Крупино болото, деревня Кучино, Погорельского р-на (Тверская обл). (копию прилагаю).

Согласно РВК Твери он захоронен в братской могиле Ульяново Погорельский р-н (Тверская обл.), было осуществленно перезахоронение из деревни Рябинки Погорельского р-на (первичное место захоронения)., в Ульяново, где и увековечено его имя (то что это однофамилицы исключается -ф.и.о. матери, адреса совпадают в обоих случаях).

На мой запрос РВК Твери, откуда у них взялась учетная карточка на погибшего , мне прислали скан этой карточки , где указано данные его матери, адрес, и первичное место захоронения - Рябинки. Эту информация была прислана в РВК из ЦАМО.

04.08.1942 г. его 210 стрелковый полк 82 сд (согласно журналу б.д.) стоял в районе деревни Кучино, Крупино болото, это совпадает с местом захоронения, указанном в Донесении.

Можно было бы предположить что в донесении информация ошибочная, он был ранен ("умер от ран") его увезли в Рябинки, где он умер и был захоронен.

Но деревня Рябинки которая находится рядом с д. Ульяново, находиться на расстоянии 20 км от Кучино, и Крупино болота. Мне это кажется неправдоподобным, т.к. медсанчасти находились гораздо ближе к линии фронта (5-7 км)., дата начала наступления - 04.08.1942 г и дата его гибели совпадают.

Обнаружила рядом с Кучино еще одну деревню Рябинки, на растоянии 8 км, (направление от Кучино - на Москву). В Рябинках есть братские могилы, с неизвестными воинами., там есть войны погибшие 04.08.1942 г. (в отличии от дальних Рябинок...)

Ошибок при перезахоронении было допущено очень много, Рябинки могли перепутать, я склоняюсь к ближним Рябинкам (мне это кажется как-то логичнее, правдоподобнее)., но может я ошибаюсь?

Карту прилагаю. Буду очень благодарна за комментарии.

 

Карточка для Книги Памяти? А можно скан этой карточки посмотреть?

 

Спасибо за карту, скан завтра выложу . В какой-то книге памяти (не помню на каком сайте), его место захоронения -указано - Кучино, юж. часть Крупино болото.[/QUOTE]

Сообщения объединены, 17 май 2016, время первого редактирования 17 май 2016

Юлия, а что если он умер в медсанчасти (не в госпитале) , должны остаться следы? Эти архивы сохранились? И почему в СПб?

 

Запись можно двояко понять - южная часть болота или южная часть леса у болота (т.е. севернее болота).
Судя по этому извещению, медсанбат был в Красном береге (интересно, что его нет на старых картах)

 

Вот еще одно Извещение, подписанное теми же "лицами" ( печать стоит 64 отдельной стрелковой бригады):

Фамилия Куличков
Имя Анатолий
Отчество Яковлевич
Последнее место службы 53 мсб 82 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.08.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Кармановский р-н, д. Пустой Вторник, западнее, 1 км, лес
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6035538 .

Данные по нему же в Книге умерших 53 медсанбата 82 СД:
Фамилия Кулачков
Имя Анатолий
Отчество Яковлевич
Последнее место службы 250 полк 82 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 07.08.1942
Госпиталь 53 ОМСБ
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53556066 .

По Книге умерших в 53 медсанбате Петров Александр Петрович не проходит.

 

Или морской стрелковой.

Петров умер 4 августа

Получается, что ерунду писали в извещениях?

 

Спасибо большое за отклики. Ошибок много к сожалению было...

Вот еще 2 документа из книги, по которым хорошо прослеживается путь 82 сд, 210 сп в частности, все тыловые службы (медсанчасти и пр.) должны были находиться где-то в хвосте движения. Как же наш Александр оказался в тех дальних Рябинках, ума не приложу...

Сообщения объединены, 17 май 2016, время первого редактирования 17 май 2016

Августовское наступление. Источник http://personalhistory.ru/papers/082sd.htm

.....
К вечеру 4 августа правофланговые дивизии 20-й армии, действовавшие на главном направлении наступления, осуществили прорыв обороны противника на участке Погорелое Городище, Веденское и продвинулись с упорными боями на глубину до 8 километров. Более успешно наступал 601-й стрелковый полк и овладел ключевыми высотами. Но вскоре он также наткнулся на лесные завалы, минные поля и остановился под сильным огнем противника.

Первым поднялся и начал атаку 210-й стрелковый полк. Пройдя 500 метров, батальоны наткнулись на широкую полосу лесного завала и минных полей. Командир полка подполковник В. С. Шкурко, не теряя времени, приказал 2-му батальону нанести противнику фланговый удар. Начальник артиллерии 210-го стрелкового полка майор А. А. Вильхивский пришел на помощь своим пехотинцам. Он приказал вывести все 76-мм пушки для стрельбы прямой наводкой. Батарея лейтенанта И. С. Сенева меткими выстрелами подавила и уничтожила девять огневых точек противника. Орудие сержанта В. П. Селиванова четырьмя снарядами разрушило дот. Батарея лейтенанта И. Ф. Лысенко уничтожила пять пулеметных точек врага. Большую помощь наступающим оказал бронепоезд, который поддерживал их мощным артиллерийским огнем с железнодорожной станции Княжьи Горы. Первая атака не удалась, бойцы были прижаты к земле у вражеских проволочных заграждений. После артиллерийской подготовки стрелковые части перешли в наступление. Однако атакующие цепи были встречены сильным артиллернйско-минометным, пулеметным и автоматным огнем противника. Передний край обороны немцев покрылся сплошным черно-желтым дымом от разрывов снарядов. Воздух наполнился запахом пороха и гари. Над лесом, едва не задевая верхушки деревьев, проносились наши штурмовики и бомбардировщики. Послышались журчащие звуки выстрелов реактивной артиллерии — заиграли «катюшн». Наводчики еще раз проверяют установленный прицел по заранее пристрелянным целям, берутся за шнуры, молнией летит команда: «Огонь!» Раздались залпы орудий и минометов. Началась артиллерийская подготовка. С каждой минутой канонада усиливается. В воздухе стоит непрерывный грохот, треск, шум. Солнце уже поднялось над горизонтом. На наблюдательных пунктах корректировщики последний раз сверяют время: шесть часов. Пора! По телефонным проводам и радио подается условный сигнал «Внимание».

Рано утром бойцы позавтракали, наскоро протерли оружие, набили подсумки патронами, прикрепили к ремням гранаты. Артиллеристы подготовили орудия к бою.

И вот наступило 4 августа. Первые лучи солнца скользят по макушкам деревьев. На командные пункты командиров батальонов пришли командиры, политруки рот, командиры подразделений усиления. Получив последние указания, они вернулись в свои подразделения. В ночь перед наступлением саперы Г. В. Хоменко, В. И. Комашка, X. С. Самочулин и другие под руководством подполковника М. И. Палкина под сильным артиллерийским и пулеметным огнем противника проделали проходы в его минных полях и проволочных заграждениях. Противник в течение полугода создавал перед фронтом армии мощную глубоко эшелонированную оборону с дотами, дзотами, минными полями, проволочными заграждениями и широкими полосами лесных завалов. В направлении Варварино. 1-й стрелковый батальон оставался в резерве командира дивизии.

210-й стрелковый полк (2-й и 3-й стрелковые батальоны) с приданным 3-м артиллерийским дивизионом 795-го артиллерийского полка и поддерживающим 1-м дивизионом 537-го артиллерийского полка активными действиями сковывали противника к югу от Кучино, чем обеспечивали 250-му и 601-му стрелковым полкам прорыв обороны противника на участке Васильевское, Бутово. В дальнейшем 210-й полк должен был наступать Командир дивизии определил задачи частям: 250-й стрелковый полк с приданным 1-м артиллерийским дивизионом 795-го артиллерийского полка с утра 4 августа прорывает оборону противника севернее Васильевское, овладевает им и во взаимодействии с 601-м стрелковым полком окружает и уничтожает противника южнее Васильевское, в дальнейшем наступает в направлении Петропавловское; 601-й стрелковый полк с приданным 2-м артиллерийским дивизионом 795-го артиллерийского полка прорывает оборону противника на участке западнее Бутово и во взаимодействии с 250-м стрелковым полком уничтожает противника в районе Васильевское, в дальнейшем наступает в направлении Пустого Вторника. Справа наступали части 8-го гвардейского стрелкового корпуса, слева 40-я отдельная стрелковая бригада. 1 Наступление дивизии поддерживал 537-й пушечный артиллерийский полк и 319-й отдельный гвардейский минометный дивизион. Задача 82 -й Краснознаменной стрелковой дивизии заключалась в том, чтобы активными действиями 210-го стрелкового полка сковать противника к югу от Кучино, а главными силами прорвать его оборону на участке Васильевское, западнее Бутово, уничтожить противника в районе Васильевское. В дальнейшем уничтожать противника, занимавшего оборону в районе Петропавловское, Пустой Вторник, Варварино, наступая в общем направлении на юг и юго-восток.....

 

Он там никак не оказался. Это довольно частая ошибка в списках увековеченных в воинских захоронениях из-за названий деревень. В Зубцовском районе решили, что это именно те дальние Рябинки (нужные Рябинки вообще не их района), и внесли его имя в список ближайшего захоронения.

 

Спасибо, я тоже склоняюсь к этой мысли.

где-то наткнулась на подобную ситуацию - в эти дальние Рябинки приписали каких-то бойцов из полка действительно стоявшего в деревне Рябинки но...Смоленского р-на.

В тоже время...ведь был же какой-то порядок захоронений - на основе медальонов, документов, составлялся список, вплоть до составления схемы -кого куда...Наверняка какие-то концы можно бы было найти в ЦАМО. , но там с этими запросами никто не работает, увы...

 

Как он оказался в дальних Рябинках можно судить по записи 1992 года:

Судя по Извещениям: 601 СП - 64 Стрелковая, а 210 СП - 64 Морская

 

Вот вспомнил поиск прошлых лет, связанный и с Рябинками, в том числе. На фрагмент карты, который выложил, есть две деревни Кунилово - одна у Погорелого Городища (справа вверху), другая в Шаховском районе (недалеко от Рябинок). Боец из 148 осбр Давыдов Д.Г. погиб 4 августа у Кунилово. Это Кунилово у Погорелого городища, но в донесении значится почему-то Московская область
https://obd-memorial.ru/Image2/filt...52436744&id1=752560146162fe119fd86716ba21083d
Информация о нем ушла Московскую область, в Шаховской район , и его увековечили как раз в Рябинках.
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_002/0038/68_Московская_область/00002481.JPG&id=260706476&id=260706476&id1=ae65a5942293bec06f462d55f53460fa
А в донесении 148 осбр, кстати, есть еще одни Рябинки, третьи, в Смоленской области.

 

Место, где погиб Петров Александр Петрович, как раз находится на стыке трех областей - Московской, Тверской и Смоленской, и, соответственно на стыке трех районов - Шаховского, Зубцовского и Гагаринского.

 

Для полноты картины ...
1. Карточка учета погибшего, которая храниться в РВК Твери (заполнялась на основе информации из распечаток ЦАМО)
2. Ответ на первичный запрос ( в т.ч. о возможности увековечивания имен погибших воинов 82 с.д. в районе Кучино, ю.ч. Крупино болото)
3. Ответ на вторичный запрос (спрашивала где вероятность ошибки выше, и откуда взята информация в учетной карточке -медальон?)

Спасибо всем большое за отклики...

 

Интересная картотека была в Зубцовском РВК. Ничто в карточке не говорит о том, что информация поступила из ЦАМО. Наименование части в виде "ПП 681 210 сп" наводит на мысль об информации из извещения. Его у Вас нет? И похоже, что извещение выслано именно полком, не медсанбатом. Не довезли? А в донесение внесли место ранения? Можно лишь гадать.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5677803&page=2
У него информация совпадает https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52362591
Не доверять этой информации нет оснований. Значит есть два документа с указанием разных мест захоронения - Рябинки и лес у Крупино болото.

Сообщения объединены, 18 май 2016, время первого редактирования 18 май 2016

Да, и карточка не для Книги Памяти. Карточку, явно, составили после увековечения в Ульяново. Было у них, похоже, мысль увековечить его в Юркино.

 

К сожалению извещения нет, возможно было, но до нас оно не дошло.
Учитывая что в ближних Рябинках - два братских захоронения с неизвестными воинами - всего версий захоронения у меня -4...

Сообщения объединены, 18 май 2016, время первого редактирования 18 май 2016

Сейчас читая журналы боевых действий наткнулась на информацию, что 210 сп 82 сд стоял несколько месяцев на переформировании в районе Житново, Никола пустынь, Красный Холм, вплоть до 01.08.1942г (шло пополнение) По карте от Красного холма - 7-8 км от дальних Рябинок. Все это время шли обстрелы, были потери. Появилась новая версия. Он был ранен до начала наступления (до 04.08.1942), его отвезли в дальние Рябинки, где он умер 04.08.1942 и был захоронен.

 

Зачем? Эвакуация раненых так не велась. ПМП-медсанбат-госпиталь первой линии и т.д. Многое зависит от ранения и обстановки на фронте. С тяжелым ранением и во время наступления стараются эвакуировать дальше в тыл. Эвакуация в глубокий тыл производится по ж/д, т.е все привязывается к ж/д станциям, которые, к тому же являются станциями снабжения (в эвакуации большую роль играл порожняк). В данном случае, это Шаховская. На север никто не повезет.

 

Иван спасибо за критические замечания, они очень важны, чтобы не пойти по ложному пути.

Как я понимаю. В журнале написано 210 с.п. "держал оборону на рубеже", т.е. по сути там проходила линия фронта. медсанбаты по любому где-то должны были быть развернуты поблизости (для оказания первой медицинской помощи)т.к. обстрелы противником периодически велись, из соображений безопасности - где-то в нескольких км на север от линии фронта.

 

Вы думаете он на самом деле погиб в конце июня? Не забывайте, что он командир роты. Я же говорю о начале операции (да и незадолго до начала операции все будет также). Самая логичная привязка медсанбата, дивизионного обменного пункта к дороге, ведущей к Шаховской. Тыловые районы дивизий были четко очерчены разгранлиниями. Однозначно, северные Рябинки попадали в тыловой район дивизии у Погорелого Городища.