Помогите определить печать. Материал, кажется серебро позолоченное. Позже попробую на спектральном анализе сделать. Найдена под Смоленском. Сопутка, от Михаила Федоровича до Елизаветы + боратинки. Сам думаю что-то польско-литовское, но за два вечера так и не нашел ничего подобного. Высота 2.8 см. Диаметр 2.2см. Извиняюсь, но оттиск не делаю, т.к. не на чем.
ИМХО - печать по 18в., напоминает герб Bastion, вместе с тем не хватает оч. важных составляющих гербовой печати (щит, нашлемник). Сейчас в отъезде - через пару дней смогу порыться в гербовниках - отпишу. Вполне возможно печать имеет европейские корни (западнее Польши). beer Походу герб Rarog (или его одмяна), да и фамилия подходящая под букву®.
Спасибо, Варвар! Плюсую! Только мне кажется рука на печати с саблей, а на гербе с копьем. И что за символ над другой башней? Я не пойму... Есть еще мнения?
Может быть это не дворянский герб, а герб города, предположим. Где территориально точнее (южнее, западнее) найдена печать?
Elster, Спасибо, что подправил изображение. У меня были такие мысли, но пока, похожий (но не такой) герб нашел только у Могилева и Праги, да и буквы смущают... Печать найдена южнее Смоленска
Нечто похожее... Гржимала (Grzymała) в золотом поле красная стена о трёх башнях, в раскрытых воротах которой стоит вооруженный мечом воин (иногда ворота открыты и в них видна решетка, иногда ворота закрыты) Герб сначала принадлежал выходцам из Германии, легенда связывает рыцаря Гржималу с временем трёх братьев прародителей славянских народов - Чехе, Лехе и Русе. И еще Чехия
Цитата(Казакъ @ 03 Августа 2012, 13:09) это не городская печать а личная,шляхетская.... Ну шляхетская так шляхетская. Лишь бы не казацкая. герб Могилева Герб Бахметевых, как раз рука с саблей из короны торчит
Цитата(Береза-9 @ 03 Августа 2012, 15:07) Ну шляхетская так шляхетская. Лишь бы не казацкая. Посмотреть вложение 18479 герб Могилева Посмотреть вложение 18480 Герб Бахметевых, как раз рука с саблей из короны торчит это не городская печать
Цитата(Береза-9 @ 03 Августа 2012, 15:17) Может быть есть какие либо более веские аргументы наберите в поисковике "геральдика"..потом изучите эту науку-тогда проще будет вести диалог... после этого наберите "сфрагистика" и повторите процедуру.... После этого подискутируем Всё описал Варвар
Цитата(Казакъ @ 03 Августа 2012, 15:23) наберите в поисковике "геральдика"..потом изучите эту науку-тогда проще будет вести диалог... после этого наберите "сфрагистика" и повторите процедуру.... После этого подискутируем Наберите в поисковике "вежливость", потом изучите, что такое "тактичность" - тогда проще будет вести диалог... После этого, наберите "дискуссия" и повторите процедуру.... И даже если Вам все это удастся изучить, пока вы не бросите шляпкой в лицо Владимиру 1и не затопаете ножкой, вести дискуссия я с вами не смогу.
Цитата(Береза-9 @ 03 Августа 2012, 15:30) Наберите в поисковике "вежливость", потом изучите, что такое "тактичность" - тогда проще будет вести диалог... После этого, наберите "дискуссия" и повторите процедуру.... изучу как только стану общаться на форуме галантных манер.пока того что есть хватает... Цитата И даже если Вам все это удастся изучить, пока вы не бросите шляпкой в лицо Владимиру 1и не затопаете ножкой, вести дискуссия я с вами не смогу. слава Богу! моя мечта сбудется.если вы поставите меня в игнор то я буду счасливейшим из посетителей
В игнор? Оставлять такого типа без пристального внимания опасно для общества.... А советом моим все же воспользуйтесь. и будет вам добро. Но про шляпку не забывайте
Надеюсь модераторы подчистят тему. А пока... Спасибо всем отвечающим по делу! И... вопросы: Не может ли быть, что нижняя часть (башни) символ города, а верхняя символы рода? Повторюсь, что за знак напротив руки с саблей?
Цитата(RGE @ 03 Августа 2012, 17:05) Не может ли быть, что нижняя часть (башни) символ города, а верхняя символы рода? Повторюсь, что за знак напротив руки с саблей? конечно нет.. печать личная-там вообще то инициалы ещё есть... Хотя может это инициалы города? Но это уже к камраду Берёза...
Цитата(RGE @ 03 Августа 2012, 17:05) Надеюсь модераторы подчистят тему. А пока... Спасибо всем отвечающим по делу! И... вопросы: Не может ли быть, что нижняя часть (башни) символ города, а верхняя символы рода? Повторюсь, что за знак напротив руки с саблей? На против руки с саблей, корона из которой торчит башня (типа ладьи шахматной) а из башни пика с флажком. Оба эти элемента изображены на гербе неких Быковских. Вот ссылка.http://gerbovnik.ru/arms/1632.html. Но нету башни из которой торчит флаг. Нету так же и других элементов изображенных на печати. Прошу заметить, что я никогда не утверждал, что найденная печать, печать города. В своих постах всего лишь приводил изображения аналогичных элементов которые могли натолкнуть на правильную мысль. Если это еще кому то не понятно, значит он не следуем моим добрым советам. И личная просьба к Казаку - никогда не называйте меня - "камрадом". Как вам будет угодно, только не "камрад".
Цитата(Береза-9 @ 03 Августа 2012, 18:15) Прошу заметить, что я никогда не утверждал, что найденная печать, печать города. В своих постах всего лишь приводил изображения аналогичных элементов которые могли натолкнуть на правильную мысль. Если это еще кому то не понятно, значит он не следуем моим добрым советам. И личная просьба к Казаку - никогда не называйте меня - "камрадом". Как вам будет угодно, только не "камрад". Вы можете приводить стомильён похожих изображений-они ни на миллиметр не приближают к идеинтификации герба.Повторяется история с орлом.Нельзя из герба вычленять какие то детали и приводить их изображения.так можно дайти дор вычленения ворот и выкладыванием различных ворот различных городов.... Ок.Не буду называть Вас камрадом.Но пользуясь вашим разрешением я буду Вас называть Чёрным Плащом.Вы мне его своей самоотверженностью при борьбе с абсолютным злом(мной) наппоминаете..ну и ещё парочкой черт