Плотников Арсений Иванович. Поиск информации

Ищу деда Плотникова Арсения Ивановича, 16.11.1910, место рождения Петразаводск. Сын Ивана Яковлевича Плотникова, в годы блокады начальника госпиталя ВММА, полковника. Арсений Иванович, сын Закатовой Александры Алексеевны, из рода знаменитых Закатовых из Петрозаводска. Арсений работал на Сегежском ЦБК до 1938 года, потом арестован неизвестно за что и освобожден в 1941 году, когда уже началась война. От него получили открытку "Меня освободили. Вышлите денег до востребования, город Молотов", деньги послали и все. У него были жена и сын. ФКУ "ГИАЦ МВД Россия" и ИЦ МВД по Республике Карелия сведениями не располагают. Куда писать дальше, и где искать еще?

 

Работал на комбинате,и проживал в Сегеже? Поискать документы с места работы, .После освобождения мог свободно передвигаться по городу,(просил прислать до востребования, значит был на руках документ подтверждающий личность) в военное время????? и не написал письма. Может быть просто выслан на поселение, письма вообще были?

 

На ЦБК никаких доков не сохранилось. Деньги были посланы и все, больше ничего. У него трудная судьба была, мать Закатова, умерла после рождения второго сына в 1911 году, и сын в этом же году тоже умер. Его отец работал фельдшером в Петрозаводске, в 1918 году вступил в ряды Красной армии и послан учиться в Военно-медицинский институт Петрограда, где повторно женился в 1920 году на студентке этого же института. Сына с собой не брал, он воспитывался в семье Закатовых, а потом в семье моих родных Семеновых в Архангельской области. Уехал в Сегеж. Отец его не искал, так как сам служил на флоте военврачом на Дальнем Востоке до 1939 года. Видимо, обладая непростым характером, будучи очень активным, Арсений не смог ужиться с мачехой, по национальности латышкой, коренной петербуржкой. Наверное, неприятностей, мягко говоря, Плотниковым и так хватало, так как мы знаем об ужасных репрессиях в то время и в армии и на флоте на Дальнем Востоке.

 

Не хочется передергивать, но!!!!!! Надо смотреть правде в глаза, ВСЕГДА!!!!
99% воевавших в окопах офицеров не имело таких наград, как у Ивана Яковлевича Плотникова.
Кроме того, он был начальником санитарного отделения ЦЕНТРАЛЬНОГО склада №145 ВМФ.
При этом представлен ДВАЖДЫ за выслугу 25 лет. И ДВАЖДЫ НАГРАЖДЕН ЗА ОДНО И ТО ЖЕ.
Поясню.
4 июня 1944 года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР " О награждении орденами и медалями СССР генералов, офицеров и сержантского состава сверхсрочной службы за выслугу лет в Красной Армии".
Итак, чем же должны были награждать?
Смотрим.
10 лет безупречной службы - медаль "За боевые заслуги".
15 лет - орденом "Красная Звезда".
20 лет - орденом "Красное Знамя".
25 лет - орденом "Ленина".
30 лет - вторым орденом "Красное Знамя".

И тут же, 15 сентября 1944 года на Плотникова-отца делается представление на орден Ленина, что на 7.11.1944 у него выслуга составит 25 лет и 2 месяца. Дают Красное Знамя.
А 13 января 1945 года исполняется ПОВТОРНОЕ представление на награждение орденом Ленина т.к. на 23 февраля 1945 года у Плотникова выслуга составит 25 лет и 5 месяцев. Награждение реализовано, второй орден за выслугу 25 лет получен. Т.е. за 25 лет выслуги он получил два ордена. Но это скорее всего не крамола, а причина в том, что Указ сначала распространялся только на РККА, а уж чуть потом действие указа распространяется на ВМФ, НКВД , НКГБ и милицию. Т.е. первое награждение - это инициатива начальства ВМФ, а уж второе - на основании Указа.

Так что сгущать краски и пояснять равнодушие отца к сыну репрессиями на Дальнем Востоке не стоит. Сталин тут стопудово ни при чем. Скорее равнодушие отца и желание устроить свою семью второй раз без воспоминаний о первой. Интересно услышать, хотя к делу поиска не относится, нужен ли был Плотников-внук подполковнику береговой службы Плотникову И.Я.

 

Давайте, ПОСМОТРИМ ПРАВДЕ В ГЛАЗА, согласно сайту "Памяти народа", который проверен полно раз и в связи с Иваном Яковлевичем и с моим отцом, участником ВОВ. Согласно офицерской картотеке и листу награждений, Иван Яковлевич, имея высшее военно-медицинское образование, с 1926 по 1937 год дослужился всего лишь до старшего врача в ШУРЕ, 44 стр.Краснознаменный полк. С 1926 года до Дальнего Востока был младшим ординатором на Украине. Член ВКП (б) с 1940 года (дожали видимо). До 1945 года имел всего лишь одну медаль "За оборону Ленинграда" в 1943 году. Мало ли, кто и на что имел право быть награжденным. Мало ли, что должны были наградить, да вот не наградили. В окопах? А что начальником госпиталя в блокаду легко было? В Москву его перевели во время окончания блокады, наверное химоружие нужно было. По образованию он был химик (санврач). Почему награжден дважды за выслугу? Первый раз представили к ордену Ленина. не прошел, дали Знамя, второй раз удостоен ордена Ленина. Насчет воспоминаний о сыне, Арся был совсем непрост еще с детства, и моим родственникам с ним тоже было непросто, думаю Закатовым тоже. Старший Плотников был тихий, скромный, замкнутый, застолий не устраивал, вторая жена - боевая, активная латышка, дослужилась до капитана (в другом мед.ведомстве). До 1918 года они с отцом жили в Петрограде на Офицерской, 4. По моим расспросам жильцов и личным наблюдениям в этом доме все квартиры были примерно одинаково нормальными, не комнатенками и подвалами. Конечно, внутри себя Иван Яковлевич переживал, недаром умер рано в 1949 году в должности референта министра. Краски никто кроме автора предыдущего поста, сгущать не собирается. Да и вообще, слишком категоричные выступления для Завсегдатая. Я уже много лет ищу Арсения (инфу), и мне на другом форуме более дружелюбные люди помогли кое в чем. Про Сталина стопудово никто не писал. Если у Владимира1 личные счеты с наградами и прочее, может лучше придержим наболевшее внутри себя. И начальником склада, причем химического, просто так не сделают. Что в Москве (ВСЕГДА смотрим правде в глаза) не было своих, желающих попасть на это место? БЕЗ ПЕРЕДЕРГИВАНИЙ, сугубо по сохранившимся докам.
Да и вообще запрос инфы был совсем не об этом, и какое дело Владимиру1 до внутрисемейных отношений чужих людей. Я упоминула старшего Плотникова в связи с тем, что он был зятем Закатовых, очень известных в Петрозаводске людей и надеялась, что кто-то из Петрозаводска прочитает и что-то посоветует. А тут началось непонятно что (СМОТРИМ ПРАВДЕ В ГЛАЗА).

 

Не буду нагнетать.
Но для начала определитесь, что такое Центральный склад ВМФ за № 145.
Вообще, что за организация. И что собой на этом складе представляет санитарное отделение?
Какую имеет организационную структуру и за какие вопросы отвечает. Когда поймете первое, тогда поймете и про окопы.
За награды я написал, что наградили два раза. Но там не темная история покупки орденов типа за мед спирт, а просто нестыкуха по ведомствам. Указ изначально касался РККА. ВМФ стало обидно, они постарались подсуетиться к 3.11.44, что правильно, а потом, к 23.02, вернее в 21.02(когда их ввели под действие Указа) наградные сделали повторно. Что тоже правильно. Но все это за выслугу!!!! За 25 лет.
А вот на фронте в пехоте, в окопах, таких награжденных за боевые молодых офицеров было по пальцам в дивизии. Я о том, что все, вроде и справедливо, и по указу, но увы...

Сообщения объединены, 6. August 2020, время первого редактирования 6. August 2020

Центральный склад и в нем санитарное отделение ни к чему химическому отношения не имеет, это другая служба в войсках.

Сообщения объединены, 6. August 2020

Теперь по этому.
Для начала, вы определились, что он делал в Молотове(в Перми)?
Если его освободили там, то там и призвать могли. Могли и не призвать. Но какие-то документы он получал там(возможно). Надо проверять по архивам МВД и ФСБ.
Надо проверять военкоматы Перми на предмет возможного призыва искомого. Опять же, в какой период?
С 22.06 и по ???? Кроме того, надо понимать еще и то, что из Ленинграда УЖЕ ЛЕТОМ 1941 года в Молотов эвакуирована масса народа.

 

В принципе мне и понимать ничего не надо, и определяться ни про склад, ни про окопы. Лично я считаю кощунством теоретические предположения о покупке орденов за спирт. И предполагаю, что начальник госпиталя в блокаду мог и не только ордена за муку или хлеб получить. Так не было такого, и квартиры тоже в Ленинграде не было, комната в бывших гренадерских казармах. И предполагать кое-кому нечего ни за РККА ни за ВМФ, сами разобрались, кому что полагается. А вот за выслугу или как, не нам судить, и нечего на костях свои рассуждения строить. Первый пост был не об этом. Не знаю насчет офицеров и окопов, но мой отец, старший сержант, пришел с войны в 20 лет с 3-мя орденами (Красной звезды, От.войны 2 ст., Боевого Красного Знамени) и медалью "За отвагу", но медали "За Победу над Германией", удивительно, не было. Служил наводчиком арт. орудия в танковом полку. Его друзья, такие же наводчики, стали ГСС.

Сообщения объединены, 6. August 2020, время первого редактирования 6. August 2020

Что Арсентий делал в Молотове, срок отбывал, все вверху написано. Пермский край - край лагерей ГУЛАГА.

 

И напоследок я скажу.
В Москве? Возможно и были.
Так Вы определитесь, нач.хим.склада в Москве это что-то типа политрука Клочкова у 28 панфиловцев под Дубосеково?????
И вся Москва за это место билась по причине его жирности или по причине возможности выйти с одной гранатой против 3-х танков?
Поясняю, никто никого не хотел изначально обидеть. Если Вы мои слова так восприняли, то извините, цели не ставил обидеть.
Но награждение, тем не менее, произошло мерзопакостно. Это надо признать.
Если посмотреть наградные детей у нас на сайте, за что получали награды дети, то становится грустно от такй комарильи.
А награды, я Вам скажу по секрету, гораздо менее важны, чем здоровье и тем более сама жизнь.

Сообщения объединены, 6. August 2020, время первого редактирования 6. August 2020

Все сказано. Да.
Арсентий Ваш дед. У него жена и сын. Дочери не было. Значит, его сын - Ваш отец?
Пришел с войны в 20 лет. В 45-м ему 20-ть было??? или задержали до 47-го?
Если в 20 с войны пришел, а не со службы, то у Арсения или Арсентия(читай как нравится) в 15 лет сын родился.
Для поиска надо запрос давать ясный, а не обидами здесь заниматься. А нам не догадками.
Вот и все. Вы меня учите что Пермский край - край лагерей, но при этом, при своем многолетнем поиске не удосужились запросы туда сделать.

 

По большому счету, мне нет дела ни до наград, ни до обидок. А что касается наград, и своих хватает, "писарем при штабе" служила в Афганистане по мобилизации военкомата без всякого своего желания. И давайте оставим в покое якобы"мерзопакостные" награды людей, которые за себя постоять не могут, даже бедный Арся был бы рад за своего отца. Какое вам дело до моего отца и нашей семьи, это наша семья. Арся - двоюродный брат моей матери, мама которой урожденная Плотникова. Мой отец добровольцем пошел воевать в 1943 году, официально по докам 1925 г.р., на самом деле, скорее всего вообще 1927. Он трагически погиб в 1968 году, до этого получив за освоение целины нагрудный знак и медаль. В 1968 вообще никому и никакого дела не было ни до войны, ни до наград, ни он, ни его друзья ГСС никогда ничего не вспоминали, они брали Кенигсберг. И наград тоже не одевали, не хотели, и льготы, которые в то время уже были, не выпрашивали. В УВД Перми писала еще при СССР и КГБ тоже, не ответили вообще. И нечего прикапываться к словам, у вас какие-то личные обиды, вот и копайтесь в них, а не в чужих доках и наградных листах. Можно было кратко написать советы, а не докапываться и заниматься глупыми придирками. Жуть какая, ну и Завсегдатаи.

 

Ну вот, двоюродный или троюродный дед теперь.

 

Да, вот делать человеку нечего или своей родословной нет

 

В Пермь надо писать в облвоенкомат. можно повторить запрос УВД и КГБ, потому что при СССР не все архивы могли быть рассекречены.

 

Простите, @chaika_s_volgi, а что, осмотреться на форуме у Вас совсем времени нету? К темам о поиске, к профилям участников данного разговора присмотреться?
Что значит — копаться в чужих доках??? А как еще анализировать Вашу информацию?
Очень много злости, и не Завсегдатай (боевой офицер) Вас оскорбил, а пожалуй, Вы ведете себя оскорбительно. Даже по отношению к форуму.

Это уже звучит хамски.
К кому Вы обращаетесь?
Получается, к тем, кому делать нечего?
Вот мы дураки-то, у нас и родословных видимо нету... Так, сидим от безделья на дежурстве, живые справочники по поиску...

Почему Вы рассчитывали встретить на смоленском форуме петрозаводцев больше, чем на карельских форумах? Это даже странно.
Какое отношение род знаменитых Закатовых из Петрозаводска имеет к военным наградам родственников?
К репрессиям и раскулачиванию — возможно.

Если хотите продвинуться в поиске и получить советы, избегайте нервозности, давайте вводные более четко.

Если же Вам нужно БЫСТРО, ЧЕТКО, КРАТКО — пожалуйста, в военкомат и ФСБ.
Только от Вас там потребуют аналогичного.

 

Цитата "Какое отношение род знаменитых Закатовых из Петрозаводска имеет к военным наградам родственников?
К репрессиям и раскулачиванию — возможно".

Кто о наградах изначально написал, уж не я, автор поста, точно. Про награды поднял вопрос как раз ваш боевой офицер и стал анализировать, как их могли получить, причем совершенно по-хамски и оскорбительно. Объясняю, почему сделан акцент на Петрозаводск. До регистрации случайно нашла участника форума (участницу), которая кому-то хотела помочь по Петрозаводску, но в процессе регистрации потеряла ее позывные и не смогла ей написать ЛС. Помню ее ник весьма приблизительно. В поиске участников не нашла.

Давайте будем относиться уважительно к новичкам, а не нападать и не отчитывать и придираться. Смоляне и жители других городов должны быть в равных условиях и по отношению к прошлому и настоящему.

У кого нервозность? Невинная просьба помочь в поиске вызвала столько раздражения и как-раз нервозности и у боевых офицеров и не только.

 

Здравствуйте, спасибо за достойный и красивый, действительно, ответ. Скажем прямо, не ожидала, до этого был неэтичный анализ наградных листов, к теме поиска отношения не имеющий. По пунктам 1) есть фото 1938 года с надписью и 2 фото до 1917 года (в детстве), никаких писем не сохранилось; 2) инфа об открытке из Молотова от моей мамы, его сестры, хотя и 1924 г.р., прошедшей войну, инвалида, но деменцией не страдающей; 3) открытка была Семенову Николаю Николаевичу, и им же были посланы деньги; 4) Плотников Иван Яковлевич 1887-1949, Закатова Александра Алексеевна 1889-1911; 5) ФИО жены и сына неизвестны; 6) до исчезновения у Арсения была переписка с Семеновым Николаем Николаевичем, примерно до 1937 года, писал он очень редко; 7) возможно работал в милиции Сегежа, Карелия, но каким-то образом имел отношение к ЦБК Сегежа (возможно) работала жена. У ЦБК инфы нет, так вся Карелия была в оккупации, большинство доков не сохранилось. Школу закончил в Вологде. Неизвестно, как оказался в Карелии, но это - Родина его матери, их дом (Закатовых) - историческая ценность и охраняется государством.
В советское время КГБ Карелии ответа не дало, МВД республики в 2015 году ответило, что ни по каким спискам не проходит вообще. Все что имеем. Фото (1) Арсений,10.05.1938; фото (2) Арсений и его отец Плотников Иван Яковлевич, тогда еще фельдшер в Петрозаводске.

 

По поводу милиции писал в письмах. По поводу репрессий, никаких шаблонов (никакой уголовщины и криминала не могло быть по определению). Что он мог делать в 1941 году в Молотове? Зачем просил денег на дорогу? Он был с активной жизненной позицией, за словом в карман не лез, ершистый, любил правду.
Исходя из ответов, на территории Карелии в МЛС его не было. Но, судя, что Карелия была оккупирована долго, какие доки вообще могли сохраниться. А вот метрические книги в церквях сохранились в архиве.
Сами запросы не сохранили, зачем, ведь ответы получили.

 

Нет, туда запросы не делали. В Вологде дядя Арсения работал начальником телеграфа, и, если что, он бы прекрасно все знал (фамилия одна, быстро бы в НКВД вызвали). В Мурманск смысла тоже не было, а в Архангельской области и жил Николай Николаевич, который с ним переписывался, и кому он написал из Молотова.

Сообщения объединены, 7. August 2020, время первого редактирования 7. August 2020

Сведения из метрических книг мне переслали из Петрозаводска, там только факты, кто из Закатовых на ком женился, и кто кому кем приходится.