Подбереские, Подберезкие, Подберезские Ковенской и Виленской губерний

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Анна Гл, 10 сен 2021.

  1. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    2.379
    Спасибо SB:
    4.231
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск родных
    Читать интересно:И затем правил великий князь Скирмунт и оставил двух сыновей, Трабуса и Гилигина, и когда Трабус начал княжить в Жемайтской земле. Гилигин был в земле Литовской и Русской; и княжил Гилигин много лет, и умер. После него начал княжить сын его Роман. И вскоре умер великий князь жемайтсккй Трабус, дядя князя Романа. И начал править в земле Литовской, Жемайтской и Русской великий князь Роман. И породил Роман пять сыновей: старшего Наримунта, второго Довмонта, третьего Гольшана, четвертого Гедруса, пятого Тройдена. И после смерти Романа начал княжить его старший сын Наримунт, и создал город Кернов, и перенес столицу из Но/20/вогрудка в Кернов, и начал княжить, и назвался великим князем новогрудским, литовским и жемайтским. А брат его Довмонт сел на отчине своей на Утянах 75, и назвался князем Утянским. А третий брат его, Гедрус, срубил город [46] и назвал его своим именем, Гедройцы 76, и назвался князем Гедройцким. А четвертый брат, Гольшис, перешел реку Вилию и нашел гору красивую между горами над рекой Вильно 77 за милю до впадения ее в реку Вилию, против Роконтишек 78, и создал город, и назвал своим именем, Гольшаны 79, и пробыл там немного. И оттуда ездил на охоту в пущу за десять миль от того своего города, и нашел красивую гору, окруженную великими равнинами и наполненную богатствами, и понравилось ему там, и он там поселился, и на той горе создал город над рекою Кораблем 80, и переселился оттуда, и там начал княжить, и назвался князем Гольшанским. А пятый брат Тройден жил при брате своем, великом князе Наримунте. И узнал великий князь Наримунт, что князья ятвяжские вымерли, а люди их живут без государя, и князь Наримунт пошел на них, и они подчинились без сопротивления и поклонились ему, и он, став их государем и подчинив их, дал их земли брату своему Тройдену за дань. И князь великий Тройден нашел красивую гору над рекою Бобром 81, и очень ему там понравилось, и срубил город, и назвал его Райгород 82, и стал называться великим князем ятвяжским и дейновским. /21/ И находясь там на том княжении, вел великие войны с поляками и с русью и с мазурами и всегда побеждал и совершал над их землями большие жестокости, что выше описано в русской хронике 83. И был он для тех земель хуже и более жесток, чем Антиох Сирийский и Ирод Иерусалимский и Нерон Римский, такой был жестокий и воинственный. http://www.vostlit.info/Texts/rus/Bychovec/frametext.htm
    Сообщения объединены, 10 окт 2021, время первого редактирования 10 окт 2021
    О второй жене Романа и детях ничего не известно, может быть и Михаил
     
    Наташа СМ, Kozlov1984, PaulZibert и 2 другим нравится это.
  2. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    694
    Спасибо SB:
    1.342
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Вернемся из древних времен в век 18-й.

    Просмотрела я все имеющиеся у мормонов метрические книги Смолвенского костела и попробую встроить найденное в уже имеющуюся из архивного дела часть родового дерева.

    Во-первых, период времени книг - 1762 - 1796 годы (с купюрами) плюс 1798 - 1801 (с купюрами), то есть охватывает поколение деда моей пра... Сибилы в детородном возрасте и должен был бы захватить смерть родителей этого поколения. К сожалению, более поздних метрических книг там нет, как и более ранних.

    Из-за того, что разница в возрасте между детьми могла быть очень большой, а с поколениями разрыв увеличивался ещё больше, говорить надо не столько о поколениях, сколько о представителях рода примерно одного возраста. А вот с этим проблема - известны даты рождения младших поколений, а этого поколения дат рождения нет.

    В этом поколении мне известны три ветки Подбереских из тех мест:
    1) Яков Петрович Подбереский, дед моей Сибилы;
    2) его брат Георгий Петрович, дядя Сибилы (один из сыновей родился в 1771 г.);
    3) троюродные братья Якова и Петра, коих мне известно шесть.

    Однако старший известный мне троюродный брат Якова родился в 1773 году, так что в этой ветке берем поколением старше - их отца Антона Михайловича.
    Начну с самого близкого мне - Якова, тем более что других Яковов в роду пока не встречалось. До изучения метрических книг были известны имена пяти его детей. Перечислю по старшинству: Иосиф, Сигизмунд, Валерьян, Фортунат и Александр. Даты рождения, как и имя матери, неизвестны. Но даты рождения некоторых его внуков, двух сыновей Сигизмунда, я знала - старший из них родился в 1807 году, т.е. Яков как раз попадает в представленный в книгах период.

    Теперь к информации в метрических книгах. Из них удалось узнать имя жены Якова - Фекла (Текла) Мирская. В латинском варианте в книгах написание разнится: Tecla, Thecla и с вариантом "k" вместо "с". За этот период у них родилось 7 детей, при этом только трое из известного мне списка: Сигизмунд (отец Сибилы), Валериан и Фортунат. Иосиф, возможно, родился раньше, а Александр, видимо, позже. Но было еще два сына, которые не фигурируют в деле о дворянстве - Юстин Афанасий, 1775 г.р., и Винцент, 1787 г.р. Остается вопрос, почему они не упоминаются в деле о дворянстве. Возможно, умерли к тому времени (а это 1820-е и позже). Есть еще две дочери - Ева, 1776 г.р., и Людвика Леонора, 1789 г.р.

    Вот такое дополненное дерево у меня получилось (новые лица выделены зеленым, а нумерация из родословной в предыдущем посте):

    upload_2021-10-11_20-39-18.png

    Остальные находки и вопросы в следующих постах.
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2021
  3. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    694
    Спасибо SB:
    1.342
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Продолжу о результатах просмотра метрик. Сегодня возьму брата Якова Петровича - Георгия. Из архивного дела известно о двух его сыновьях - Юстине и Казимире. О Казимире пока ничего не знаю, но в деле есть копия метрики Юстина, которая дает имя матери, Моника Помарнацкая, и дату его рождения 24.07.1772 и крещения 26-го того же года и месяца. Однако в метриках 1772 года я его не нашла, а нашла в 1779 году, с теми же числами и тем же именем матери. Где ошибка, достоверно сказать не могу, т.к. нет уверенности, что листы в метрических книгах не перепутаны. Казимира не нашла, зато появился Бенедикт Феликс, рожденный в 1770 году. Такая большая разница в возрасте братьев при отсутствии детей между ними тоже наводит на мысль об ошибке в порядке листов в метрических книгах. К сожалению, на листах с записями о рождении и в самих записях год не повторяется. С другой стороны, записи о рождении Казимира я не обнаружила, так что могла и кого-то другого не найти. В общем, пока решила выбрать вариант из метрики в архивном деле.

    upload_2021-10-13_23-24-26.png

    В метриках фигурирует как минимум ещё один Георгий из старших - он умер в 1765 году в возрасте 56 лет. К сожалению, никакой информации о родственниках в записях о смерти нет. Единственное предположение, которое на данный момент могу сделать, что это двоюродный дядя Якова и Георгия Петровичей, т.е. двоюродный брат их отца. Других хоть как-то подходящих по возрасту пока не обнаружила.

    Очень удивило, что за весь этот период встретилось всего шесть записей о смерти, притом ни одной детской! Правда, долгожителей среди Подбереских пока тоже не обнаружено. В 1799 году в возрасте 50-ти лет в имении Антополь умерла Моника Подбереская. Полагаю, что это жена Георгия, урожденная Помарнацкая.

    Следующий на очереди Антон, дед Александра-Медарда. Но это в другой раз.
     
    Последнее редактирование: 13 окт 2021
    Наташа СМ и Kozlov1984 нравится это.
  4. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    2.379
    Спасибо SB:
    4.231
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск родных
    А. В. Помарнацкий. Биографическая проза. Семейные хроники. Эссе» и еще Позже Аланта перешла во владения рода Радзивиллов. Около 200 лет назад поместье выкупил польский дворянин Тадеуш Пац-Помарнацкий. Он преобразил это место. В 1853 году строится новая красивейшая усадьба в стиле итальянского неоклассицизма. Отличительной чертой этого здания была четырёхэтажная обзорная башня. Жаль, к нашему времени от неё остался лишь двухэтажный обрубок.https://lavagra.livejournal.com/201126.html
     
    Наташа СМ, Kozlov1984 и Анна Гл нравится это.
  5. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    694
    Спасибо SB:
    1.342
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо! С огромным интересом и удовольствием прочитала блог! Удивляет, с какой скоростью Вам удается находить такие интересные материалы.
     
  6. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    694
    Спасибо SB:
    1.342
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Итак, Антон, сын Михаила (№11 на схеме), Швинтинский Староста, и его семья.

    Староста, как я понимаю, - пост высокий, он "назначался Великим Князем Литовским и радой из числа знатных феодалов, исполнял административные и судебные функции. За государственную службу князь давал старосте во временное пользование или пожизненно государственные имения (староства)" (Словарь "Академик").

    Из архивного дела известно, что женат он был на Констанции Масловской и у них было как минимум шестеро детей, для пяти из которых в деле представлены выписи из метрических книг о рождении и крещении. Работа с метрическими книгами позволила узнать дату кончины Антона, а из неё примерный год его рождения, уточнить имя жены и добавить еще пять детей, из которых старшая дочь Анна-Терезия родилась в Ребендеришках, а остальные, как и показанные в деле, в Раминове.

    Информация из метрических книг добавила, как водится, и вопросов. Мало того, что троих из указанных в деле детей в метрических книгах не обнаружено, но выявился сын, родившийся, согласно метрикам, менее чем за пять месяцев до рождения следующего, что, как вы понимаете, совершенно невозможно. Разумных объяснений этому я могу предположить два:
    1) в книге указана дата крещения, но не указана дата рождения, а родился он значительно раньше;
    2) в метрических книгах перепутаны листы, а т.к. год не дублируется ни на листе, ни в самих записях, такое вполне могло произойти.
    Но это всего лишь предположения, возможные варианты, а как было в действительности, пока неизвестно.

    Вот схема, на которой зеленым выделена новая информация, жёлтым - конфликт данный, а розовым - те, кого не удалось найти в метрических книгах. Замечу, что информации из архивного дела я доверяю больше - она по времени ближе к событиям и представлялась самими участниками этих событий.

    upload_2021-10-15_14-11-8.png

    Нашелся и ещё один Антон Подбереский, явно другой - он умер в имении Антополь в 1783 г. в возрасте 28-ми лет. Его место в роду определить пока не получается.
    Сообщения объединены, 15 окт 2021, время первого редактирования 15 окт 2021
    Упс! Ошибка - Антон умер в 1791-м в возрасте 60 лет, так что родился в 1731 или 1730-м конечно же.
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2021
    PaulZibert, Наташа СМ, Юлия_84 и ещё 1-му нравится это.
  7. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    694
    Спасибо SB:
    1.342
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Вернусь немного во времена древние истории рода. Вот я как-то задавалась вопросом:
    И нашла на него ответ. Руководствовались они информацией из Гербовника родов Польских автора Гаспера Несецкого. В деле о дворянстве Подбереских по Могилевской губернии даются чуть ли не полные цитаты из этого издания. А вот в варианте, на который я тут дала ссылку (более позднее издание), не нашла я ни Друцких, ни тем более Подбереских, хотя герб Гоздава есть, и даже в четырех вариантах. Как-то странно.
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2021
    Юлия_84 и Kozlov1984 нравится это.
  8. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    694
    Спасибо SB:
    1.342
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Отвлекусь немного от поиска семейных связей и расскажу примечательную, на мой взгляд, историю бюрократического характера.

    В 1860 году очередные потомки Подбереских решили осведомиться в своем Дворянском Собрании о состоянии их дела о дворянстве и сроках подачи документов на очередное сопричисление к своему древнему роду, а им в ответ: Ой! Так вас, господа, еще в 1841 году решением Киевской Центральной Комиссии исключили из дворянской родословной книги и ввели в подушный оклад (каких-то там документов недоставало, которые в трехгодичный срок должно было представить)! А ни один из просителей не в курсе... Что за дела? Как так? Запрос в губернскую Казенную Палату - по всем ревизиям и последней переписи числятся по дворянству, никто из рода в податном сословии не значится и не значился, прав не лишался. Запросили Губернское Управление, а они - в 1842-м предписано было Земскому Суду оповестить господ, однако Суд оного предписания не получал, в Земской Полиции тоже нет сведений об оповещении Подбереских. Что-то мне всё это напомнило... кроме исхода - поскольку оповещения не было, правила нарушены, дали просителям возможность представить недостающие документы.
    А чем дело кончилось... дочитаю, тогда расскажу.

    (по материалам РГИА СПб: Ф.1343 Оп.27 Д.3798 - о дворянстве Подбереских по Подольской губернии)
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2021
  9. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    2.379
    Спасибо SB:
    4.231
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск родных
  10. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    694
    Спасибо SB:
    1.342
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Наташа СМ нравится это.
  11. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    2.379
    Спасибо SB:
    4.231
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск родных
    Последнее редактирование модератором: 22 окт 2021
    Наташа СМ, Kozlov1984 и Анна Гл нравится это.
  12. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    694
    Спасибо SB:
    1.342
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо! Род, конечно, один.
    Интересно, жив ли где-то этот портрет в цвете... Очень понравился! И книга тоже :)
     
  13. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    2.379
    Спасибо SB:
    4.231
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск родных
    Более точно, похоже, что это иллюстрация для книги http://elib.shpl.ru/ru/nodes/60358-daragan-podberezskaya-sofiya-adamovna#mode/inspect/page/1/zoom/4
    Сообщения объединены, 21 окт 2021, время первого редактирования 21 окт 2021
    София (Виктория-Дарья) Адамовна ДАРАГАН (ПОДБЕРЕЗСКАЯ), 1827 - 1894
    София (Виктория-Дарья), Адамовна ДАРАГАН родилась день месяц 1827, у Адам, Иванович? ПОДБЕРЕЗСКАЯ и Елизавета, Гавриловна ПОДБЕРЕЗСКАЯ .
    У София была одна сестра: Надежда Адамовна ПАХОМОВА .
    У София было 3 ребенка / детей: Елисавета Михайловна Томара и еще 2 ребенка / детей .
    София умерла день месяц 1894, в возрасте 67 года / лет.
    Сообщения объединены, 21 окт 2021
    Ведомость
    в Ницце за 1909 год
    Подбереский — Поздюнина 503
    ПОДБЕРЕСКИИ Николай Николаевич, инвалид и бывший
    кадровый офицер, 1888 - 14.3.1970 (№ 163)'3*0. https://forum.vgd.ru/post/341/106567/p3457936.htm
     
    Анна Гл нравится это.
  14. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    694
    Спасибо SB:
    1.342
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Сегодня получила копии метрик о крещении двух братьев Сибилы Подбереской. Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию матери: в переводах встречается Фронцкевич и Трошкевич. А вы что скажете?

    upload_2021-10-22_17-54-40.png

    upload_2021-10-22_17-55-48.png

    Вот расширенные фрагменты, где подчеркнула её фамилию и другие имена с заглавными T и F
    первая метрика

    upload_2021-10-22_18-1-54.png

    и вторая, в которой второе подчеркивание, как я понимаю - имя Терезия

    upload_2021-10-22_18-3-56.png
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2021
    Наташа СМ и Kozlov1984 нравится это.
  15. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    597
    Спасибо SB:
    1.346
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Добрый вечер, мне тоже кажется, что имя Терезия.
    А что касается фамилии, мне кажется, что в конце "...вичовна". По моей польской ветви я встречала такие фамилии, образованные от отцовских, типа Франчук - Франчуковна, Парацевич - Парацевичевна. В начале вроде как "Фра..." - но буква "а" с хвостиком читается как "он" в данном случае (если не ошибаюсь), т.е. получается "Фронцевичичовна"Ohh Но это я так вижу )) Может кто-то более толково прочитает
     
    Анна Гл и Kozlov1984 нравится это.
  16. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    694
    Спасибо SB:
    1.342
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо огромное, Наташа!
    К "-овичевным и -овичовным" я тоже уже попривыкла, и не только по отцу, но и по мужу могли так писать. Меня, конечно, больше начало волнует: Трош-, Фрац-, Фроц-, Фронц-... В первой метрике мне тоже F видится, а во второй вообще не понимаю, что там. Очень ценно про "а" с хвостиком, которое как "он" читается! Получается, Фронцкевич.
     
    Kozlov1984 нравится это.
  17. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    597
    Спасибо SB:
    1.346
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Эта буква очень интересная, она читается по-разному в зависимости от того, какая буква идёт после неё.
    Сообщения объединены, 22 окт 2021, время первого редактирования 22 окт 2021
    Вот, что нашла

    upload_2021-10-22_22-9-13.png
     
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт (За ценную информацию!) 22 окт 2021
    Анна Гл и Kozlov1984 нравится это.
  18. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    694
    Спасибо SB:
    1.342
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Супер! Это польский? А я всё латынь пыталась изучать :t141038:
     
    Наташа СМ и Kozlov1984 нравится это.
  19. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    597
    Спасибо SB:
    1.346
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    А это уже интересный вопрос :biggrin:
    По мне, какая-то смесь латинского и польского)) Но в латыни вроде не было букв с хвостиком, хотя могу ошибаться )
     
    Анна Гл нравится это.
  20. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    694
    Спасибо SB:
    1.342
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    В латыни, вроде, не должно быть. Сами метрики - латынь, а вот имена и фамилии - то ли польский, то ли смесь. Окончания имен младенцев - точно латынь.
     

Поделиться этой страницей