Поисковая вахта (Шпановки 2015-2020)

Тема в разделе "Поиск солдат Первой Мировой", создана пользователем Landver(267), 7 июл 2015.

  1. Offline

    Landver(267) Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 фев 2013
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    2.256
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Поле-ЛЕС
    Добрый вечер уважаемые форумчане .07.07 2015 .Начинается поисковая вахта .Шпановки- 2015.Задача данного мероприятия .Перенос выявленного санитарного захоронения периода П.М.В.Вблизи деревни Шпановки .(Брестская обл.Пинский район.).....Краткая предыстория данного захоронения и каким образом удалось его выявить....Осенью 2014 года мною была получена информация от сторожила деревни Шпановки что рядом с данным населённым пунктом (в лесном масиве) находятся братские могилы солдат РИ.А.Которые погибли в боях на Огинском канале летом 1916 года и были захоронены на месте где в то время размещался санитарно перевязочный пункт....Данную информацию местный житель получил от своего отца (1906) года рождения. Который видел где были захороненны бойцы Р.И.А........В последствии эту информацию он передал своему сыну и показал место..Получив данную информацию я поделился ею с участниками поискового клуба (Возвращённые имена .г Брест ). В ноябре совместно с участниками данного клуба мы выдвинулись в указанный район .Местный житель точно показал место и рассказал события которые ему повествовал его отец .......Было принято решение заложить пробный шурф...Первый заложенный шурф не дал ни какого результата .......Второй шурф который мы заложили в 2 метрах от первого .Выявил наличие в (насыпи ) предметов которые могут иметь отношение к пмв (а именно несколько десятков обойм с патронами 7.62 ) В дальнейшем на глубине 1.70см .Удалось наткнутся на берцовую кость.На уровне где были обнаруженны кости грунт имел характерный цвет ...После получения не опровержимых доказательств что в данном месте имеется захоронение.....Пошли процедуры по сбору документации для проведения поисковой вахты...Необходимые разрешительные документы были полученны в январе 2015 года. Эксгумационные работы будут проводится бойцами 52.О.П.Б. И участниками (поискового клуба Возвращённые имена) совместно с историко- патриотическим клубом ( Поиск ) г.Пинск. Данное мероприятие будет проходить 10 дней ....После чего запланировано перезахоронение поднятых останков в деревне Мокрая Дубрава .ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ ТАКЖЕ БУДЕТ ПРИУРОЧЕНО К 100 ЛЕТИЮ СО ДНЯ ГИБЕЛИ Риммы Михайловны Ивановой .....Которая погибла в бою за Мокрую Дубраву в сентябре 1915 года

    kWZsKbJa9s8.jpg
    28-otkI_H_Q.jpg
    IMG_4545.JPG
    IMG_4541.JPG
    IMG_4543.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юниор: 1 пункт (За правильное и благое дело!) 7 июл 2015
    Последнее редактирование модератором: 10 июл 2015
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    11.739
    Спасибо SB:
    35.119
    Отзывы:
    595
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Удачи вам, парни (и девушки) в этом благом деле!
     
  4. Offline

    Landver(267) Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 фев 2013
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    2.256
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Поле-ЛЕС
    Подробный фото отчёт я буду выкладывать в данной теме.......С результатами проведённых работ
     
    Spirit, Сан Саныч, ohranik и ещё 1-му нравится это.
  5. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    11.739
    Спасибо SB:
    35.119
    Отзывы:
    595
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    С нетерпением ждём результатов! Желаю побольше поднять солдатушек! И по возможности хоть кого-то опознать!
     
    Spirit нравится это.
  6. Offline

    zunder1 scrapper

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    11.304
    Спасибо SB:
    76.337
    Отзывы:
    1.321
    Страна:
    European Union
    Из:
    city
    Интересы:
    no
    Landver(267), щупами провалы в грунте ищите- там будет могила. Хотя перемычки между могилам проверяйте,были случаи,что там то же фрагменты останков были. Грунт обязательно просеивайте,можно взять пластиковые сетчатые ящики в любом магазе(дабы все костные останки собрать,плюс личные вещи) Ну и обязательный прозвон МД.
     
    Spirit, Сан Саныч, Зяблик и 2 другим нравится это.
  7. Offline

    Landver(267) Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 фев 2013
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    2.256
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Поле-ЛЕС
    Первый день вахты.....Обнаруженно 12 бойцов РИА .В первый день эксгумированно 9. Много металопластики ..Во второй день ещё 3........Начата новая яма вчера 7 бойцов .Под головой одного противогаз ........
     
    Spirit, Сан Саныч, Khron и 4 другим нравится это.
  8. Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.511
    Спасибо SB:
    5.417
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Мне кажется ,что сдесь что-то очень неправильное делается.
     
    strannik67 и CrazyFrog нравится это.
  9. Offline

    aleksandr62 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июн 2013
    Сообщения:
    297
    Спасибо SB:
    2.096
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Belarus
    Из:
    brest-litovsk
    Зачем тревожить останки солдатушек?Не проще ли облагородить захоронение,установить памятный крест и в дальнейшем ухаживать за кладбищем.Какая же это поисковая вахта...Вы провидите её у Скробова или у Столович ,где на нетралке лежат сотни бойцов ...Но ведь там надо искать,а тут просто копать...
     
    BundeSS, strannik67, Седой и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    4.126
    Спасибо SB:
    14.462
    Отзывы:
    273
    Страна:
    Australia
    Из:
    Тегусигальпа
    Интересы:
    different
    Жопы намылены? - Ну, поехали! (С)
    1. Пост №1 я отпринтскринил. Править не надо. "В ноябре совместно с участниками данного клуба мы выдвинулись в указанный район .Местный житель точно показал место и рассказал события которые ему повествовал его отец .......Было принято решение заложить пробный шурф" битте, скан разрешения (или открытого листа на археологию по форме №2). Или жалоба в прокуратуру?
    2. "(а именно несколько десятков обойм с патронами 7.62 )" - сапёров или милицию вызывали? Актик есть?
    3. "Начинается поисковая вахта .Шпановки- 2015.Задача данного мероприятия .Перенос выявленного санитарного захоронения периода П.М.В.Вблизи деревни Шпановки" хочу внятный ответ на вопросы:
    - какая поисковая работа в архивах была проведена?
    - цели и задачи переноса
    Сообщения объединены, 11 июл 2015, время первого редактирования 10 июл 2015
    Не ожидая возмущения, чего это дурная жаба доколупалась до людей, делающих благое дело, продолжу и аргументирую свою позицию.
    Дело действительно благое. В беларускай мове слово "блага" значит "плохо".
    Вроде всё правильно. И даже по-закону. Но "осадок остался".
    Во-первых, неясны цели и задачи переноса кладбищ с места на место. Его нельзя обустроить там, где оно было изначально?
    Тем более, что имеется печальный опыт переноса времён оных. Когда с комсомольским задором захоронения ВМВ "укрупнялись". Результат известен. Эпично, что и сейчас к благому делу подключен прямой "нашчадак" Ленинского комсомола БРСМ.
    Это раз.
    Сообщения объединены, 11 июл 2015
    Далее. Была ли проведена работа в архивах (в частности в РГВИА)? Есть ли схема кладбищ?
    Вопрос этот АРХИВАЖНЫЙ. У археологов есть понятие: памятник археологии цел, пока не раскопан. Это я бы применил к кладбищу. Если в архиве есть его схема, перенос захоронения его просто угробит, пардон за каламбур. В смысле обезличит останки. При сохранности захоронения в изначальном виде есть возможность установить в какой могиле кто лежит. И соответственно, обустроить.
    Сообщения объединены, 11 июл 2015
    Закономерен вопрос "что делать, звиздеть - не мешки ворочать". Ответ есть. Делать, как делают нормальные люди
    https://www.google.by/search?q=клад...v&sa=X&ei=rzSgVbyuCqbR7QaEs7WICA&ved=0CCMQsAQ

    В частности Фонд "Кроки" во главе с Борисом Цитовичем.

    Такие вкратце замечания по теме. Добавлю. Абсолютно не являюсь принципиальным противником переноса кладбищ. Есть ситуации, когда это неизбежно. К примеру, прокладка дороги или строительство зданий. В шпановских пердях автобан мне видится таким же вероятным, как и строительство Логишин-сити. По крайней мере, в ближайшие 100 лет.
    Так что удачи в этом деле желать не буду. Жаль солдатушек... их останки стали разменной монетой для отдельных амбициозных деятелей. Прав Александр - искали бы в окопах, воронках, чем потрошить могилы.
    Сообщения объединены, 11 июл 2015
    Если там будет эксгумировать поибат... лучше результатов "эксгумации" не видеть... А если не поибат, то это нарушение действующего законодательства.:ns1:
    Сообщения объединены, 11 июл 2015
    З.Ы. Если деревня на фото - Шпановка, то я крокодил :newsmile1:
     
    Spirit, strannik67, Седой и 2 другим нравится это.
  11. Offline

    zunder1 scrapper

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    11.304
    Спасибо SB:
    76.337
    Отзывы:
    1.321
    Страна:
    European Union
    Из:
    city
    Интересы:
    no
    CrazyFrog, прочёл и знаешь во многом с тобой согласен. Перенос кладбища оправдан только в случае конкретной угрозы оному (строительство, дорожные работы,засев лесом), лучше восстановить статус захоронения поставив памятный знак и прибрав территорию.
    Но есть один момент. Многие санитарные захоронения РИА на тот момент уже носили статус временных.То есть они планировались ещё тогда быть перенесёнными! Но из за последующего развала Империи были попросту позабыты... Надо учитывать этот момент.А что бы всё расставить по местам необходима работа в архивах ,как ты писал выше.
    Но раз эксгумационные работы начаты,то их надо делать максимально корректно.Обязательная топография, план захоронения,эксгумационные листы и плюс дофига ещё чего...
    Солдатушки не виноваты и надо их по человечески перезахоронить.
    Про ПОИБаты наслышан,поэтому и написал выше про просеивание,так как обычно фаганги пальцев,коленные чашечки остаются в раскопе.А это не есть хорошо.
     
    Spirit, strannik67, Юниор и 2 другим нравится это.
  12. Offline

    homer Новобранец

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    28
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    центр
    Интересы:
    faleristika
    Прочитав все изложенное, хотелось бы услышать ответ на вопрос: чем отличается вахта под Шпановками от вахты под Илуксте 2014-2015? Там(Илуксте) заброшенное воинское захоронение - бывшее кладбище, и здесь заброшенное захоронение - санитарное, которое, возможно, никогда не было обозначено.
    По мне так примерно равнозначные мероприятия, кроме масштабов, но там молодцы, а здесь все плохие.
    П.с. я просто нейтральный наблюдатель и немного не понимаю разницу: хороший - плохой. Заранее спасибо за ответы.
     
    PaulZibert и Юниор нравится это.
  13. Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    4.126
    Спасибо SB:
    14.462
    Отзывы:
    273
    Страна:
    Australia
    Из:
    Тегусигальпа
    Интересы:
    different

    Покажите в моём посте слова "хороший" или "плохой". Я разобрал по полочкам, обозначил косяки. Может, где-то жёстко, не спорю. Но!!!
    Это не поиск хлама, а солдаты и их судьба. Если есть что ответить конкретно по пкнктам, был бы только рад ошибиться. Точка.
     
    Юниор нравится это.
  14. Offline

    Седой Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    496
    Спасибо SB:
    2.722
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Р.Б.
    Интересы:
    нездоровые
    Ну да. Глубина для "временного" - самое -то.
     
    CrazyFrog нравится это.
  15. Offline

    Кэтрин «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    1.645
    Спасибо SB:
    12.523
    Отзывы:
    222
    Страна:
    Norway
    Из:
    от туда откуда выхода нет
    Интересы:
    Пмв
    а репортаж где ?
     
  16. Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.511
    Спасибо SB:
    5.417
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Уже предоставленного репортажа на статью УК РБ предостаточно.
    Непонятна роль БРСМ в этом мероприятии-ведь у них главное воспитание молодежи,а здесь в место большой исследовательской работы-обычная мородеровка под официальной крышей...Как то странненько.....
     
    CrazyFrog нравится это.
  17. Offline

    homer Новобранец

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    28
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    центр
    Интересы:
    faleristika
    Будем ждать топикстартера, в надежде, что он все всем прояснит и раставит точки...
     
  18. Offline

    zunder1 scrapper

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    11.304
    Спасибо SB:
    76.337
    Отзывы:
    1.321
    Страна:
    European Union
    Из:
    city
    Интересы:
    no
    homer, под Илуксте по могилам местная контора "Гослес" планировала деревья высаживать (статуса бр. мог.на то место не было)
    Поэтому и было решено перенести захоронение. Хорошо это или плохо?
    Сколько людей - столько и мнений.

    Хотелось бы фото ТС с мероприятия увидеть.
    Сообщения объединены, 11 июл 2015, время первого редактирования 11 июл 2015
    Объясню почему на временном захоронении убитые так глубоко: что бы при попадании снаряда не вывернуло останки.
     
    BundeSS, Spirit, Юниор и 2 другим нравится это.
  19. Offline

    karcigor Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2013
    Сообщения:
    379
    Спасибо SB:
    1.652
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Даугавпилс
    Интересы:
    ww1
    На многих фотумах обратил внимание на негативное отношение к переносу воинских захоронений, при этом почемуто все забыли о законе который гласит что их надо укреплять, на простом языке это обозначает из несколько маленьких делать одно большое. Многие из вас знают про заброшенные захоронения, но сразу такой вопрос сколько было вами убранно или востановленно таковых? Поверьте если бы воинские захоронения были приведены в надлежащий вид, то и порой отпал бы вопрос о переносе таковых. 2. как решить вопрос с мародерством, ведь воиские останки мародерят именно любители металлопоиска, а любители металопоиска это мы с вами, и с реди нас есть мародеры.
    Ребятам работающим сейчас на вахте по переносу захоронения от меня удачи, терпения в работе, 2-х летняя вахта у нас закончилась и проделанно было не мало работы.
     
  20. Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.511
    Спасибо SB:
    5.417
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    С мародерством вопрос у нас решить просто-уведомить местные власти,навести порядок,установить знак ,который в свою очередь зарегистрировать как место воинского захоронения.На приведенное в порядок кладбище никто не полезет,а полезет-адвокат в помощь.Дальше можно вести архивную работу и возвращать солдатиков,увековечивать имена,ставить памятники....
    Со слов человека ,который ведет такую работу,сохранилось в архивах множество планов захоронений,по которым можно,определить кто и где захоронен.
    А что касается этой работы-одни головы считают ,другие жмуров шмонают....-как-то не полюдски....
    Я б понял если б это были б не дрыщи,и кладбищу угрожал бы снос...А так безграмотность и жадность .В общем как всегда....А виноваты черные....
     
    BundeSS и CrazyFrog нравится это.
  21. Offline

    karcigor Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2013
    Сообщения:
    379
    Спасибо SB:
    1.652
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Даугавпилс
    Интересы:
    ww1
    Так в том то и дело, сколько народа бегающего с металликом проделало эту работу, если за столько лет и на протяжении этих лет не хватило времени и сил местным властям
     
    Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей