Поисковая вахта (Шпановки 2015-2020)

Тема в разделе "Поиск солдат Первой Мировой", создана пользователем Landver(267), 7 июл 2015.

  1. Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.511
    Спасибо SB:
    5.417
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Вообщето на форуме очень много людей ,которые находят солдат,по окопам,в болотах и прочих местах ,которые могилой язык назвать не повернется.Извините ,даже плохой хозяин -сдохшую собачку в подобных ......нях не кинет.Здесь же -могила,пусть и забытая......
    Власти -как и везде-у них никогда ни на что времени нету,пока носом не ткнут с верху и чем с более высока ткнут-тем быстрее время находят.....Доходит. до того ,что внезапно батька приедет и носом тычет-порядок моментом наводится,хоть и времени раньше небыло....
     
    CrazyFrog нравится это.
  2. Offline

    karcigor Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2013
    Сообщения:
    379
    Спасибо SB:
    1.652
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Даугавпилс
    Интересы:
    ww1
    Pfeffer, я не сомниваюсь что на форуме много народа которые находят солдат, не поверите по стечению обстоятельств сегодня и мы с поверхности собрали 2-х бойцов, а 2 недели назад мы переносили ВЗ. Я очень вам завидую, что у вас есть человек который даст люлей властям, но даже это не спасает ситуацию, но давайте не будем забывать про лесные масивы или далекие уголки с ВЗ куда власти не могут доехать.
     
    Юниор нравится это.
  3. Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.511
    Спасибо SB:
    5.417
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Властям необязательно забираться черти куда.Достаточно иметь информацию и правильно ей распорядиться,а то анекдоты уже ходят :сидит батька на телефоне,говорит хорошая, через некоторое время -хорошая, еще через некоторое-плохая,еще через некоторое-да вы что,бульбу без меня перебрать не можете?!
    Так и получается-если на местах небезразличные люди-результат будет,а если колдыри,которым все пофиг,то будет шум и слет с занимаемого места.....Подобная вахта может способствовать подобному слету.
    А что касается контроля ,то у нас высокая плотность населения,притом о-о-очень любознательного и уж кто и что рыл на охраняемом объекте выяснят быстро,и разумеется доложат куда следует.
    Главное что-б объект статус получил....ну а для этого перекапывать совсем необязательно,тем более ,что в случае если в архиве сохранились планы этого захоронения,то после такой "эксгумации"останки будут навсегда обезличены...
     
    Дождевой Земляк, Юниор и CrazyFrog нравится это.
  4. Offline

    karcigor Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2013
    Сообщения:
    379
    Спасибо SB:
    1.652
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Даугавпилс
    Интересы:
    ww1
    Так как мы живем с вами в разных государствах, то и подход сейчас разный к решению одних и тех же проблем, хотя раньше мы жили в одном государстве. И я вам искрене желаю через 10-20 и даже через 50 лет будущее ваше правительство не поменяло свое отношение к ВЗ, т.к. это произошло в некототорых постсоветских республиках в том числе и у нас. Если смотреть немного в прошлое, то при СССР солдаты вообще ПМВ были забыты, ситуацыя поменялась последнии 15-20 лет назад, и многие небольшие захоронения ПМВ просто потерялись или были уничтожены. Я говорю о тех случаях когда територии ВЗ становились карьерами, и я уверен если на том месте был большой мемориал, то таких случаев не было.
    Поэтому я за перенос НЕ больших ВЗ на более крупные, не зависимо какое отношение на даный момент у властьимущих.
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  5. Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    4.126
    Спасибо SB:
    14.462
    Отзывы:
    273
    Страна:
    Australia
    Из:
    Тегусигальпа
    Интересы:
    different
    ЫЫЫЫ! Вижу, нужна вторая серия! Ну, "поехали!" (С)
    Сообщения объединены, 11 июл 2015, время первого редактирования 11 июл 2015
    1. Сравнение вахты в РБ и в, к примеру, Латвии (или Гондурасе) неуместно. Не надо переводить стрелки. Невольно приходит на ум народная мудрость "о стрелочнике".
    2. которое, возможно, никогда не было обозначено. - если б у бабушки был ...й, она была бы дедушкой. Возможно, есть жизнь на Марсе. Тут требуется обоснование.
    Сообщения объединены, 11 июл 2015
    Выше. Вижу 2 секретаря ГКБРСМ, учителя истории (работающего сторожем, грузчиком и т.п) и несколько йуных лиц. Научно-методическая база вахты явно на высоте. Кстати, а где фото Воинов Поибата?
    Сообщения объединены, 12 июл 2015
    Я пару лет тому пытался "пристроить" бойца (или бойцов) с нейтралки. На йух никому не надо было. Сейчас принципиально не буду связываться с поибатом. По принципу: идите в жо...у! Бойцов Г-дь упокоит, стройки в том месте вряд ли будет, а мародёры не доберутся. Подождём... "распогодится" (С)
     
    BundeSS и Дождевой Земляк нравится это.
  6. Online

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.511
    Спасибо SB:
    5.417
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Насчет обозначенности-как практика показывает-все захоронения периуда ПМВ нанесены на польские карты тридцатых годов.При этом ВЗ или не ВЗ поляков как то не волновало....
    Не вижу никакой проблемы отследить обмарадеренный лежак....
     
    Юниор и CrazyFrog нравится это.
  7. Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    4.126
    Спасибо SB:
    14.462
    Отзывы:
    273
    Страна:
    Australia
    Из:
    Тегусигальпа
    Интересы:
    different
    Я тоже за.
    Только вот какая беда. Проработав 13 лет в научном учреждении поневоле усвоишь суть методики и методологии любого действа. Она проста. Сначала мысль, потом дело. Сначала чертим проект, считаем, потом строим здание (с фундамента, блеать, а не с кровли!!!). Сначала получаем информацию, собираем как можно больше данных- в архивах, от местных и т.п., потом переносим кладбище.
    Это простая и понятная вещь, по-моему.
    По методике. Нехрен натягивать околонаучность. "По информации", "было принято решение", "заложили шурф".
    Где шурф? На фото? На фото обычная закопанка. Где привязка? Где стратиграфия? Вообще-то, археологические шурфы прямоугольной формы. Человек, закончивший истфак БрГУ должен это знать.

    Итак. Когда тут будет скан ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ доков, сканы запросов и ответов в архивы (минимум РГВИА и Национальный архив РБ), исходные описания или схемы, привязки "шурфов" и "раскопов" и прочая мудистика (не задним числом) - готов снять шляпу и признать себя болваном. Более говорить не вижу смысла.
     
    Юниор, zunder1 и Ротмистръ нравится это.
  8. Offline

    zunder1 scrapper

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    11.304
    Спасибо SB:
    76.337
    Отзывы:
    1.321
    Страна:
    European Union
    Из:
    city
    Интересы:
    no
    Вот думаю очистить эту тему и создать параллельную с названием "А переносить ли санитарные захоронения ПМВ?"
    Или не надо?
     
    Дождевой Земляк, CrazyFrog и Юниор нравится это.
  9. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.969
    Спасибо SB:
    14.640
    Отзывы:
    395
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Нужно, наверное. Потому что аналогичные вопросы поднимали и по ВОВ. И все остались при своем мнении:)
     
    CrazyFrog и Юниор нравится это.
  10. Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    4.126
    Спасибо SB:
    14.462
    Отзывы:
    273
    Страна:
    Australia
    Из:
    Тегусигальпа
    Интересы:
    different
    Может быть и так. Тема интересная, животрепещущая. Перенести обсуждения отсюда, пускай тут ТС выкладывает свои отчёты.
     
    Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  11. Online

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.177
    Спасибо SB:
    25.266
    Отзывы:
    651
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Предлагаю оставить тут пока. А потом выделить в новую.
    Диалог нужный. Самому конкретно по данному случаю - сказать нечего.
    Мало исходных данных. Ждём ТС.
     
    Юниор нравится это.
  12. Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.499
    Спасибо SB:
    9.584
    Отзывы:
    285
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    был у меня опыт (единожды) участия в официальном поисковом движение по ВОВ! Так вот, закончился он печально - дал в табло руководителю вахты и ушел...навсегда! Пусть я лучше буду "черным", как нас зовут! Когда к концу вахты бойцов поднятых не хватает, а это очень важный показатель для ПО, ибо на следующий год могут из бюджета не отстегнуть, то вскрывается ближайшая "санитарка" или госпитальное захоронение и бойцы выдаются за вновь найденных! Печально все это!
     
  13. Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    4.126
    Спасибо SB:
    14.462
    Отзывы:
    273
    Страна:
    Australia
    Из:
    Тегусигальпа
    Интересы:
    different
    Это называется "охота за головами". Ужасное, не побоюсь сказать у....щное наследие плановой экономики - "показатели". В последнее время меня от этого слова колбасит и хочется дать в голову тому, кто его произносит.
    В поиске солдат этого быть не должно. Вообще.
     
    fantom1 и Дождевой Земляк нравится это.
  14. Offline

    Кэтрин «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    1.645
    Спасибо SB:
    12.523
    Отзывы:
    222
    Страна:
    Norway
    Из:
    от туда откуда выхода нет
    Интересы:
    Пмв
    так чем дело закончилось ?
     
    Юниор нравится это.
  15. Offline

    Landver(267) Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 фев 2013
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    2.256
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Поле-ЛЕС
    .....Отчёт о проведённой (поисковой вахте Шпановки 2015 )..Причины переноса (объекта).... Воинское захоронение находилось в отдалённом районе (внешние признаки указывающие на то что это захоронение.Практически полностью слились с ландшафтом местности) ..Какой либо информации о данном захоронении в течении года выявить в архивах не удалось ...Запросы были отправлены .В Г.В.И.Р....Получить какую либо информацию о данном объекте из других источников так же не представлялось возможным ....Главным источником (он же основной ) явились показания (местных жителей).......Ни на одной из карт периода 20-30 годов 20 века данное место не было обозначено.По законодательству рб.Все неустановленные воинские захоронения переносятся .Также был велик риск того что если бы в данном районе проводилась вырубка леса (которая там запланирована на вторую половину 2017 года ) Данный объект полностью был бы (стерт ) ...Ели заметные холмики попросту бы были сровненны тракторами при вывозе леса ..Как поясняли сторожилы блислежайшей деревни .В данном районе было не 4 холмика а как миниму 6-7 которые находились друг от друга на расстоянии 40-50 метров .Но в 57 году в том районе сажали лес и насыпи с крестами были утрачены .Старые деревянные кресты свалены.Данный объект уже был частично утрачен.
    Эксгумация проводилась на протяжении 10 дней с 7- по 17 числа........Количество участников 6.представителей поискового клуба (Возвращённые имена) 2 представителя И.П.К (Поиск) .Все работы осуществлялись совместно с личным составом 52 (опб) 5 человек.Непосредственную выемку останков производили солдаты 52 (опб)....Основной задачей участников (вахты)было раскопать (объект) И произвести зачистку обнаруженных костных останков .Также были проведены все необходимые работы связанные с фиксированием (обнаруженного материала ).....А именно ...(Зарисовка стратиграфии ) Фото всех найденных предметов и их положение на момент обнаружения.....В документацию вносилось .1) Положение костных останков (после детальной расчистки).2)Размещение предметов имеющихся на останках.3)Краткое описание предметов ..4)Указывалась глубина залегания останков. В первом раскопе останки залегали на глубине 1.70 см от поверхности ...Особенности грунта .....(песок) Останки создали благоаприятную органическую среду .И поскольку корневой системе деревьев (практически не зачто было зацепится .Мелкие корни (сосновых деревьев) очень сильно разрушили костные останки.....При эксгумации приходилось зачастую извлекать останки вместе с органическим слоем который был рядом с костями .Так как многие мелкие кости ( рёберные .Ключица позвонки) практически превратились в органический слой.........В первом раскопе удалось удалось обнаружить останки 10 бойцов .....У крайнего бойца .(из расскопа №1) Частично сохранились погоны с шифровкой ......(Сразу же они были( законсервированы )и в тот же день отправлены .В главный экспертно криминалистический центр (РБ)...Для проведения детальной экспертизы.....При проведении вскрытия .Детально (прозванивался )весь отвал ......При выемке останков весь органический слой который находился вокруг останков просеивался ...(Зачастую перебирался в ручную).Выкладка костных останков производилась в строгой последовательности (от низа к верху) Останки выкладывались с строгой последовательности. Все личные вещи.Которые были обнаружены на останках также выкладывались в строгой последовательности .....После чего каждый скелет укладывался в мешок.......Все предметы обнаруженные с останками также отправлялись в мешок....После чего мешок с останками опечатывался..При работе в раскопе.№2-3-4 .У изголовий некоторых скелетов .Были обнаружены остатки газ масок .Личных вещей было обнаружено очень мало ...(2 монеты (одна на груди у бойца) одна в районе (таза) 1 карандаш 1 перочинный ножик стеклянная\фляга 1 котелок (фрагменты).....Большой удачей стало то что в раскопе №3-№4 удалось обнаружить 4 погона .(3 из которых были читаемые..)Они в тот же день были направленны на экспертизу......[

    QLsoYHfn3xM.jpg
    LDs03PIXhdo (1).jpg
    LDs03PIXhdo.jpg
    5Qin-T3-oII.jpg
    278Drh6IfpI.jpg
    Ao4ybryTUX4.jpg
    hJCDO_STvCU (1).jpg
    9Eq49V653ek.jpg
    52ANKjCWYmE.jpg
    55R8tk4FZ1Y.jpg
    Bs1OcVcycLo.jpg
    fzYNzJBW5Ak.jpg
    HKwUqlMy80Y.jpg
    iWsp_K0FONs.jpg
    jAujiPaoPGY.jpg
    M5xRJQx44rU.jpg
    rAAWZFKuxeA.jpg
    RcjmrPcsphs.jpg
    rD3zlX9J-3w.jpg
    TEc80oi4_y0.jpg
    TxbQXx4gIgI.jpg
    X4K4Wm0knb0.jpg
    u4hHLJe8yxo.jpg
    w907EuG750c.jpg
    kXSDqhluawc.jpg
    GIEJ3Ujux18.jpg
    uW7rN_ZZKiU.jpg
    hqz-touS_yQ.jpg
    qEvKV4zg880.jpg
    zqrLnihwVzM.jpg
    O2nAPcs0rQ0.jpg
    iHQNma9WsjQ.jpg
    LKXvGYlAIno.jpg
    rHM3rVDyxgs.jpg
    6bx9yakXOW8.jpg
    Сообщения объединены, 28 июл 2015, время первого редактирования 28 июл 2015
    Возвращаясь к выше изложенному стоит также отметить что наиболее интересный археологический материал был выявлен в раскопе №3 и №4.....А именно ...Залегание костных останков было обнаружено на глубине 1.60 см .Было обнаружено 2 ямы с останками и (приямок)в который были сброшенны фрагментарные останки ...На сегоднешний день можно с уверенностью 80% говорить о том что данное захоронение относится к концу 1916 нач 1917 году .Захоронение солдат РИА. Производилось в зимний период времени .....На что указывают следующие факторы.........Крупный органический слой мог возникнуть из-за того что погибших хоронили в верхней одежде .А именно гимнастёрки (обувь ) преимущественно это валенки .( В районе костей ног обнаружены фрагменты войлока и шерстяных тканей .Также были обнаружены элементы (фрагментированные )шерстянных носков .....Если в раскопе №1 и №2 Тела погибших (предположительно были накрыты шинелями.)(на что указывают железные крючки и форменные (гербовые пуговицы) Также стоит отметить что выше перечисленные факторы повлияли негативным образом на сохранность костных останков (стали очень питательной средой (органической ) для корневой системы хвойных деревьев)......Но что пародоксально эти же условия в некоторых случаях позволили сохранить отдельные элементы снаряжения ......(погоны .).........Положение тел в расскопе №3 и №4 ..Было другим ......По всей видимости солдат привезли в (чём были ) бойцы лежали в шинелях и валенках ......Только на 2 бойцах были обнаруженны остатки сапог ...(А именно подошвы) В ногах у одного из бойцов были обнаруженны подсумки (бандальеры) которые были положены вместе с телом .....Было также выявлено полное отсутствие ремней (предположительно могли быть брезентовые) ........В костных останках (в раскопе №3 и №4 Обнаружено большое количество пуль осколков шрапнельных шариков......(попадание в грудную клетку район таза череп кости рук и ног .....)......Предположительно захоронение солдат производилось в Ноябре Декабре 1916 (возможно нач 1917 года)......Временной интервал от нескольких недель до месяца .......Раскоп 1 и 2 отличаются по стратиграфии от 3-4 ..Бойцов захоранивали в ямах по 10 -8 человек.....Общее количество выявленных останков 40 скелетов .....(С учётом фрагментированных останков в приямке).......Практически все погребённые были православного вероисповедания на что указывает обряд погребения (руки скрещены на груди в районе шейного и грудного отделов обнаруживалось большое количество (православной металопластики ) Раскоп №1 2 православные нательные иконки .......С одной вместе с иконкой лежал нательный (крестильный крестик).....На телах некоторых погребённых было по 3 крестика на одной верёвке а также латунные ладанки ....Большое количество однотипичных серебрянных крестиков (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО) связанно с тем что во время (главных (канонических) православных праздников .Православные священники выдавали воинам крестики .Которые те в свою очередь носили вместе с крестами которые были привезены ими из дому.....Также стоит отметить что интересной особенностью одного из захоронений (раскоп №3) Среди выявленных костных останков один из скелетов лежал в 30 -40 сантиметрах от остальных .Положение рук (вытянуты по швам ) отсутствие крестиков в шейном отделе ...Что позволило выдвинуть предположение что боец мог быть (иноверцем ) или же атеистом) .. На сегоднешний день .......Получены результаты экспертизы которая проводилась (по погонам) Шифровка на погонах относится к 36 Сибирскому стрелковому полку .На 3 погонах шифровка совпадает .....Но 2 остальных шифровка такая же но к сожалению читается не чётко Nh1V0_wzlz0 (1).jpg Nh1V0_wzlz0.jpg zK5ZyMjtmnY.jpg WOcc8S7HqDk.jpg z_jb2fi5WaQ.jpg rD3zlX9J-3w.jpg phtPJISV4xU.jpg Axu4k86sEbg.jpg 4cehQo42_Ks.jpg kjVxOnk92OA.jpg
     

    Вложения:

    • nVF5upkzf2U.jpg
      nVF5upkzf2U.jpg
      Размер файла:
      165,3 КБ
      Просмотров:
      8
    • vlmB4naFfIU.jpg
      vlmB4naFfIU.jpg
      Размер файла:
      77,9 КБ
      Просмотров:
      10
    Последние данные обновления репутации:
    zunder1: 1 пункт (За Поисковую Вахту!) 28 июл 2015
    Flyaum: 1 пункт (Спасибо !) 28 июл 2015
    сапрон: 1 пункт (За поисковую вахту и поднятых солдат! А так же за отчет! Спасибо!) 29 июл 2015
    Clava, Митрич, BundeSS и 20 другим нравится это.
  16. Offline

    Кэтрин «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    1.645
    Спасибо SB:
    12.523
    Отзывы:
    222
    Страна:
    Norway
    Из:
    от туда откуда выхода нет
    Интересы:
    Пмв
    отлично потрудились , респект вам ....
     
  17. Offline

    Landver(267) Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 фев 2013
    Сообщения:
    655
    Спасибо SB:
    2.256
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Поле-ЛЕС
    Подводя первичные итоги .....Можно отметить следующее 1)Размещение захоронения......Захоронение находилось в 1.5 км От передовой в районе 2 линии русских окопов на вытянутой с севера на юг песчаной возвышенности данная возвышенность со всех сторон окружена болотной низиной ......В непосредственной близости от захоронения имеются окопы и землянки .(а также крупные блиндажи ) исследование прилегающей к (раскопу ) территории выявило весьма скромное количество верховых артефактов .......10 гильз 2 монетки (одна 1\2) копейки вторая и вовсе не читаемая....Пару шрапнельных шаров(картечей) На выше означенной территории практически не было выявленно осколков снарядов).....Также стоит отметить что данное захоронение находилось в 1.5км от крупного узла германской обороны (укреплённый район 4 шлюза)......В данном районе имеется большое количество долговременных огневых точек (Д.О.Т) .(Д.З.О.Т).......Интересной особенностью данного (кладбища) является то что оно находилось всего в 1.5 км от деревенского кладбища..Сельский погост размещается на большой песчаной возвышенности .И имеет крутые склоны .Данная высота(сельский погост) являтся доминирующей в районе (описанном выше)....По каким причинам павшие солдаты не были погребены на сельском погосте а захоронены (на песчаной косе на 2 линии окопов)....Остаётся пока загадкой.........Также хотелось бы отметить ....................................................................................................................................Данная поисковая вахта стала первым проектом который сделал поисковый отряд (Возвращённые имена.) г Брест...Совместно с представителями И.П.К (Поиск ) г Пинск.......Также хотелось бы высказать большое уважение коллегам из Латвии которые не делали скоропалительных выводов а заняли с вою позицию. ....Данная публикация в первую очередь создана для тех кто имеет профессиональный поисковый опыт(поисковики Литвы Латвии России Украины) .И способен не предвзято (но при этом с объективной критикой)оценить объём проделанных работ........И высказать свои замечания по работам которые были проведены..Что же касается коментариев отдельных ((АВТОРитетных))) первушников .То могу заметить следующее .У них была реальная возможность приехать на место работ и высказать своё мнение а также критические замечания непосредственно на месте проведения вахты ...Там же они могли ознакомится и со всеми бумагами и документацией по проведению данного мероприятия .......НО .Что же сделали они ......Они заняли свою (гордо воинствующую позицию .И начали выдавать ((АВТОРитетные))) заключения суждения и свои видения вопросов (относящихся к поисковому движению в нашем регионе)......P\S(смотрите коментарии выше)//////Больше чем уверен что в самое ближайшее время можно будет увидеть их красноречивые (словобороты и эпитеты в стиле (((((Жопы намылены-поехали))) Отслеживаем обмарадёреный лежак.............Вот так охотники за головами творят псевдо археологию .....И многие зададутся логическим вопросом ........(А почему так ).............Ответ лежит на поверхности .........Поисковая вахта (Шпановки 2015 ) В определённой степени задела узко -корпаративные интересы ....определённой группы.........(((АВТОРитетных )) первушников...(( Кто такие !!!!!!!!! Как посмели .....!!!!!!!))......От того и понеслось ((мягко говоря )) осуждение с их стороны..............Коментировать и отвечать на их посты я не вижу никакой надобности ......Если имели притензии замечания то надо было приехать и высказать ........Но это видать было не их мероприятие .......
     
    Последние данные обновления репутации:
    karcigor: 1 пункт (За проделанную огромную работу на вахте памяти!) 28 июл 2015
    Clava, Митрич, Ротмистръ и 3 другим нравится это.
  18. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.937
    Спасибо SB:
    2.392
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Все что вы сделали это

    49884-800-600.jpg
    А на мнение не согласных

    05a903537094.jpg
     
    zunder1 нравится это.
  19. Offline

    CrazyFrog Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    4.126
    Спасибо SB:
    14.462
    Отзывы:
    273
    Страна:
    Australia
    Из:
    Тегусигальпа
    Интересы:
    different
    Какие обиды, детский сад ! Последний абзац зас...л в общем-то толковый отчёт.
    Ответить всё-таки стоит, потому что не смотря на эмоциональность некоторых постов, вопросы подняты серьёзные.
    Хотелось бы узнать, какие корпоративные интересы задеты лично у меня? Ржунимагу :D
    1. Кладбищами не занимаюсь, продолжаю считать, что их нужно обустраивать, а не переносить.
    2. "У них была реальная возможность приехать на место работ и высказать своё мнение а также критические замечания непосредственно на месте проведения вахты" "Их" туда никто не приглашал. Более того, Главный Идеолог в прессе заявил, что месторасположение кладбища жутко секретно. http://www.sb.by/opinion/154113-aleksandr-mityukov/chernye-lopaty.html "
    И потому «красные» поисковики, которые работают строго по закону вместе с поисковым батальоном, вынуждены в итоге прятаться и вести полуподпольную деятельность.
    " - ржунимагу снова, просто под стол упал.:m0843.gif:


    Суть не в этом.
    Отчёт проясняет многое, но не всё.
    1. Вопрос о необходимости переноса всё равно спорный. Это частное мнение, что сделано, то сделано.
    2. "..Какой либо информации о данном захоронении в течении года выявить в архивах не удалось ...Запросы были отправлены .В Г.В.И.Р....Получить какую либо информацию о данном объекте из других источников так же не представлялось возможным ...." Ты, Юра, человек образованный, а пишешь такую чушь.
    У вас были дисциплины по работе с архивами?
    "Запрос" в
    95% случаев ничего не даёт. Человеческий фактор. Люди, работающие в архивах (за копейки) предпочитают не напрягаться. Искать нужно самому. Другой вопрос, что это нудная, кропотливая и достаточно напряжная работа. Проще идти "от лопаты". Фраза "получить информацию не представлялось возможным" вообще полный нонсенс. Не пиши больше такого, чтоб не получать пилюль.
    И поэтому фраза "По законодательству РБ неустановленное захоронение переностися" - ОТМАЗКА! В данном случае.
    3. Главное. С обоснования нужно было и начинать. Точнее, выкладывать полный отчёт, а не фото мародёрской ямки (ну не шурф на первых фото, НЕ шурф!) и потом обижаться на люли.
    Ничего. Поверь, пиар хорош любой. Особенно, если он бесплатный:m1010:
    4. Замечания по фото. Воин 52 ОПБ (если это он), стоящий над рыжей девушкой по уму должен был вышвырнуть её с раскопа немедленно. Мне что ли цитировать правила проведения эксгумации? Хотя бы не выкладывай фото с нарушением ТБ типа голых пяток, рук без перчаток, обнажённых мускулистых торсов и т.п.
    5. Проводилась ли шурфовка за границами раскопа? Не увидел по фоткам. Далеко не факт, что там нету ещё захоронений. "Среди выявленных костных останков один из скелетов лежал в 30 -40 сантиметрах от остальных " - сам же видишь. Мог бы выложить заодно и схему раскопов с привязкой (она должна делаться... или это секретная антимародёрская инфа?:m1010:)
    6. "Вот так охотники за головами творят псевдо археологию" ванговать у тебя не получается:tongue:. Как по мне, неплохо, за исключением озвученных моментов.


    Может, я чего-то упустил, ничего. Подтянется "тяжёлая артиллерия", дополнит.

    Отрезюмировав: по самой вахте - неплохо для начала.
    Искренне надеюсь, что вышеизложенные замечания не вызовут бурю опороса с обилием многоточий:ist:, а помогут устранить недостатки и в дальнейшем работать более грамотно и продуктивно.
    Также искренне надеюсь, что ПО"Имена" или ПО "Поиск" доведёт начатое до логического завершения и форум узреет список захороненых солдат из архива. В противном случае, тема - фу!:cool2::tongue:


    Постскриптум. Обсуждение о целесообразности переноса захоронений ИМХО имеет место быть. Лично мне ближе "крокауски" подход.
    Ещё ОЧЕНЬ надеюсь, что деятельность вышеозвученных ПО не завязнет на кладбищах, а перейдёт на скробовские поля. Где действительно нужно поднять солдатушек из траншей и воронок.

    С уважением!:c0102:
    Сообщения объединены, 29 июл 2015, время первого редактирования 29 июл 2015
    Я понимаю, что люди вскормленные в советской традиции дюже не любят критики. Которая для нормальных людей является стимулом к росту и движению вперёд.
    Стоит также учесть, что некоторые несогласные могут харкнуть гораздо круче, чем на картинке запаримся умываться.
     
    aleksandr62 нравится это.
  20. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.937
    Спасибо SB:
    2.392
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    С уважением!:c0102:
    Сообщения объединены, 29 июл 2015, время первого редактирования 29 июл 2015


    Я понимаю, что люди вскормленные в советской традиции дюже не любят критики. Которая для нормальных людей является стимулом к росту и движению вперёд.
    Стоит также учесть, что некоторые несогласные могут харкнуть гораздо круче, чем на картинке запаримся умываться.[/QUOTE]
    Критиковать и словами красивыми кидаться оходчих до хрена , а вот делом заняться да вот хоть одно такое кладбище облогоустроить ,чтотоо я не где желающих не видел,делом делом господа доказывайте...
     
    сапрон нравится это.

Поделиться этой страницей