Поиск под Красным

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем PaulZibert, 7 янв 2009.

  1. Offline

    zaapost Новобранец

    Регистрация:
    24 янв 2021
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Отечественная война 1812 года
    Совершенно верно. Проект поиска места переправы организовывал в своё время я и поверьте,население Варишек было опрошено в первую очередь.Впрочем,называть его "местным" не в буквальном смысле,а в смысле исторической привязки к данной местности я бы не стал.Истории своей земли они не знают.В журнале "Древности и Старина" 3(8),2006г. опубликован очерк по итогам той работы.Он не маленький,но отвечает на все вопросы участников форума.
     
  2. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    4.190
    Спасибо SB:
    2.826
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Читал ваш очерк. Добро пожаловать на форум ! :sbboy:
     
    Zinger нравится это.
  3. Offline

    zaapost Новобранец

    Регистрация:
    24 янв 2021
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Отечественная война 1812 года
    Спасибо.К сожалению Сам Днепр не успели проверить магнитами,ведь основнае потери были у правого берега,на глубине.У левого берега мелко и всё со дна утащил лёд.А найденные фрагменты телеги и косточка были из той эпохи.Экспертиза кости была серьёзной.
     
    Zinger и Nikolaj нравится это.
  4. Offline

    Alex67012 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    4.793
    Спасибо SB:
    34.646
    Отзывы:
    1.339
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Глубина залегания дождевых червей
    Еще хороший труд есть. Автор помимо архивов прошел ногами не мало и говорит знает о чем.
    В электронном виде книги нет.
    IMG_20210124_213703.jpg
     
    STEH, Кудасов, Мюнхгаузен и 3 другим нравится это.
  5. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.624
    Спасибо SB:
    3.262
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Можно ссылку на очерк, или он только на бумаге?
     
    Zinger и Alex67012 нравится это.
  6. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    4.190
    Спасибо SB:
    2.826
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    С-Саныч, Barklai, Zinger и 2 другим нравится это.
  7. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.624
    Спасибо SB:
    3.262
    Отзывы:
    49
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Zinger нравится это.
  8. Offline

    zaapost Новобранец

    Регистрация:
    24 янв 2021
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Отечественная война 1812 года
    В своё время он висел на сайте журнала, но журнала давно нет и я боюсь,его полностью не найдёте.Попробуйте забить-"Героическое отступление князя Московского".Если интересно,я поищу этот журнал и попробую выложить скан очерка.Но мне потребуется некоторое время.
    Сообщения объединены, 24 янв 2021, время первого редактирования 24 янв 2021
    Впрочем,я вижу, что Уважаемый smol 76 это уже сделал.Спасибо.
     
    buravchik и Alex67012 нравится это.
  9. Online

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    11.176
    Спасибо SB:
    5.302
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Спасибо. Интересно ! И Автору большое спасибо.
    Только карта неправильная! Она поздняя.
    Алексей, что то мне сдаётся, мы 500метеров не дошли? Уж очень интересно! В этом году- дойду.
     
    kress 71 нравится это.
  10. Offline

    zaapost Новобранец

    Регистрация:
    24 янв 2021
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Отечественная война 1812 года
    Карта соответствует времени проведения работ.Если сравнивать её с картой,допустим,1812 г.,то можно легко увидеть,что населенные пункты изменили места дислокации и даже названия.Изменили названия даже небольшие речки.
     
  11. Online

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    11.176
    Спасибо SB:
    5.302
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Там изменилось многое, но главное- дорога уже отмечена после 1830х годов. Старая дорога - в другом месте. Это даже немножко описано в " Отступлении Неверовского" + 20 лет назад я уже вовсю бегал с МД вокруг Сырокоренья, Яновского леса!)))
    Если вы, Александр, еще увлекаетесь 1812м годом, был рад пообщаться в личных сообщениях, предоставить карту находок по 1812г мне известную, а так же услышать ваше мнения, в нашем безнадёжном деле приблизительно данного района.
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2021
    smol 76 и Alex67012 нравится это.
  12. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    4.190
    Спасибо SB:
    2.826
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Николай ! Хорошо сказал - "...в нашем безнадёжном деле ... " Ohh:)
     
  13. Online

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    11.176
    Спасибо SB:
    5.302
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Алексей, я туда ездил ещё раз 7. Думаю ты не откажешься в неподдающееся тебе место сьездить ещё разок?o_O
    Так как все военные мемуары- это сказки старых солдат, абсолютно далёкие от реальностей. Разве можно в полудрёмном состоянии описывать название деревень, от которых если трубы остались?
     
    Alex67012 нравится это.
  14. Offline

    zaapost Новобранец

    Регистрация:
    24 янв 2021
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Отечественная война 1812 года
    Уважаемый Николай,Оригинальные военные карты,которые использовались в ходе исследования,не выявили каких-либо радикальных изменений
     
  15. Offline

    Alex67012 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    4.793
    Спасибо SB:
    34.646
    Отзывы:
    1.339
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Глубина залегания дождевых червей
    А что и как вы исследовали? К примеру Старая Смоленская дорога далеко не всегда совпадает с современной (проверено своими ногами). Карты Наполеона как известно не отличались точностью. Деревни некоторые поменяли свое место (проверено своими ногами). Я не понимаю что вы хотели сказать и что исследовали
     
  16. Offline

    zaapost Новобранец

    Регистрация:
    24 янв 2021
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Отечественная война 1812 года
    в трафике движения между Красным и Смоленском.К тому же дороги в тех исследованиях были вовсе не главным элементом.Главными ориентирами были ручьи и реки ,которые,к счастью,сохранили направление своего движения.От Котовской горы и Лосьминского оврага Ней отступил на 2-3 версты и натолкнулся на овражек ъ,по дну которого протекал ручей. На карте таковой был лишь один и его следы идентифицируются.Далее уже не слишком сложно просчитать путь Нея к Днепру,но об этом в очерке написано подробно.Есть ещё аргументы ,которые "топят"именно за это место переправы.Но об этом завтра,поскольку журнал напечатал очерк в сокращенном виде и мне нужно посмотреть старую рукопись.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Тата63: 1 пункт (Ждём с нетерпением!) 26 янв 2021
    Тата63 нравится это.
  17. Online

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    11.176
    Спасибо SB:
    5.302
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Да все хорошо, исследуя - преследуя, могу сказать : перед Красным- французы шли " Лавой", дорожками и полями, выдерживая наверное только направление? Представить передвижение массы народа в 10000, глубиной кагала километра 3-5 + обоз и т.д. ширина колонн- приличная.
    Про карты французов 1810года реконгсцировки, видел только написание, что они были, главное на них были дороги, как писал какой то автор, точность н.п. указывалось условно. К сожалению самой карты я не видел и кусочка.
    Сообщения объединены, 26 янв 2021, время первого редактирования 26 янв 2021
    Это что за загадочный автор?
     
  18. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    4.190
    Спасибо SB:
    2.826
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Выбитые и неподдающиеся места , это мой профиль ! :)
     
    Nikolaj и WildWind нравится это.
  19. Offline

    Alex67012 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    4.793
    Спасибо SB:
    34.646
    Отзывы:
    1.339
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Глубина залегания дождевых червей
    С. Н. Новиков. Вот что он пишет про переправу
    ней1.jpg ней2.jpg ней3.jpg
     
    С-Саныч, kress 71 и РСФСР нравится это.
  20. Online

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    11.176
    Спасибо SB:
    5.302
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Спасибо, возможно так и было? И как когда то кто то говорил- земля показывает результаты, у меня только 2 варианта, один могу озвучить.))) второй-требует проверки. Хотя там и там , возможности совпадают.
    Удивляет другое, как они в состоянии нестояния, могли контратаковать из Красного -на Палкино, Малеево??? Это очень приличные расстояния для пешехода! Зачем отступать 2 версты назад, когда можно в бок? и ещё миллион вопросов по нахождению предметов ВА.
     
    Alex67012 нравится это.

Поделиться этой страницей