Покопцев Михаил Васильевич. Поиск пропавшего без вести

Очень прошу помощи найти место захоронение моего прадеда Покопцева Михаила Васильевича 1904 г.р. , который родился, жил и был призван из в Орловской области г. Болхов. Моя прабабушка Покопцева (Бычкова) Матрена Ивановна посылала запросы о розыске, но безрезультатно. К сожалению последнее письмо не сохранилось. Сгорело при пожаре. На сайте http://www.obd-memorial.ru смогла найти три документа, которых тоже написано "пропал без вести". До сих пор живы две дочери моего прадеда - мои бабушки.
http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=покопцев&n=михаил&s=васильевич&y=&r=

Фамилия Покопцев
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Орловская обл., Болховский р-н, Деевский с/с
Дата и место призыва __.__.1943 Болховский РВК, Орловская обл., Болховский р-н

Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 279

Фамилия Покопцев
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Орловская обл., г. Болхов
Дата и место призыва Болховский РВК, Орловская обл., Болховский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 510

Фамилия Покопцев
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Орловская обл., Болховский р-н, Деевский с/с
Дата и место призыва __.__.1941 Болховский РВК, Орловская обл., Болховский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 436

Похоже, что указана часть 41170 с (приписано ручкой) .
Есть письмо-воспоминание моей бабушки, о том что знакомый встретил его на станции Навля.

 

Здравствуйте!
Это не номер ППС или в/части!
Это учетный входящий номер документа, зарегистрированного в Москве (см. слева вверху квадратный штамп с эти номером).
6859128
Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 41170
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 04.07.1944
Название части 4 отдел
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6859128&page=13
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6859128&page=1

 

спасибо. а как можно узнать номер части?

 

Город Болхов находился в оккупации с октября 41-го по июль 43-го. Освобожден был частями 61-ой Армии 29 июля 1943 г. в ходе операции "Кутузов". Выходит искомый боец был призван не ранее августа месяца. Мобилизованные с оккупированных территорий направлялись в Армейские Запасные Стрелковые Полки. В 61 Армии это был 215 ЗСП. Затем шли на пополнение частей армии (как правило).
Вот к примеру http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6795929

 

спасибо. посмотрела. в ом списке нет. С бабушкиных слов он уезжал на двух лошадях верхом строить казармы. Можно ли через военкомат искать куда направляли? Или сразу посылать запрос в архивы?

 

Станция Навля и Навельский район были освобождены 7 сентября 1943 г.
Я, извините, не очень понял. От эшелона отстал Даниил, или ваш прадедушка? Эта встреча произошла на ст. Навля?
На ст. Навля он находился будучи уже мобилизованным, т.е. уже "в армии"? И оттуда "поехал" в Орел? Тут в конце я не соображу...

 

я постараюсь узнать что - то у своего отца или бабушки поточнее. Сама располагаю только письмом, поэтому мне трудно что-либо добавить. Порасспрашиваю. Видимо, встреча была на станции Навля - это в Брянской области. На́вля — узловая станция Киевского направления Московской железной дороги, расположенная в пгт Навля Брянской области. По основному применению является промежуточной, по объёму работы отнесена к 3 классу

Выкладываю фото Покопцева Михаила Васильевича и групповой снимок жена и дети.

 

А может быть можно в архивах разыскать запросы Покопцевой (Бычкова) Матрены Ивановны ? Наверняка у нее были точные сведения , тем более что последнее солдатское письмо тогда еще было в сохранности?

 

Есть книга учета рядового и сержантского состава 215 АЗСП за 1943 год. Её бы проверить... Возможно через ЦАМО...

 

Не поняла.. Это Вы мне написали? Вы наверное ошиблись адресом. вот тут что-то http://historyatlas.narod.ru/stalingrad_1943_2.html.

я по вашей наводке 215 сд лопачу. не пойму - почему нет 1941 года? списки только с 11.09.1942. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-3.html
Может я не там вообще ищу. Пока даже ничего близко нет.

Вот нашла на просторах интернета. я не там смотрела по - видимому.
ПОЙМИТЕ, пожалуйста, следующее -- 215-й азсп (армейский запасной стрелковый полк) и 215-й стрелковый полк --- это абсолютно РАЗНЫЕ войсковые части...
215-й азсп - основная его задача - подготовка (обучение) воинов различных воинских специальностей к предстоящим боям... Он подчинялся штабу 61-й Армии Брянского фронта и располагался где-то в тылу (втором эшелоне) армии!
215-й сп - это войсковая часть, которая совместно с еще двумя полками (234 сп и 259 сп), входила в состав 179-й СД Калининского фронта!!!
Поэтому искать последние данные о воине надо в документах 215-го армейского запасного полка и в документах штаба 61-й Армии (места его расположения, приказы о введении его в бой и т.д).
Мог ли 215-й азсп быть брошенным в бой? Конечно, мог - при тяжелом положении войск, критическом развитии обстановки это иногда командованием армии и делалось.
Я же приводил вам несколько строк об этом полке -
"... Солдатам часто приходилось вступать в бои, закрывать образовавшиеся на передовой бреши».

Наименование части (воинского подразделения):215 армейский запасный стрелковый полк 61-й армии
Страна (в военный период):СССР
Период существования:ноябрь 1941 г. - август 1945 г.
Период вхождения в действующую армию:21.2.42-23.3.42;23.3.42-15.8.43; 7.9.43-30.7.44; 13.9.44-20.12.44; 25.12.44-9.5.45
Последующие переименования:23.03.1942 г. переименован из 1 армейского запасного стрелкового полка 61 армии
Дополнительная информация:5 мая 1943 года совместно со 105-й отдельной стрелковой бригадой и 116-й отдельной морской стрелковой бригадой (2-го формирования) Брянского фронта обращен на формирование 110-й стрелковой дивизии (3-го формирования) 61-й армии Брянского фронта.
В июле - августе 1943 г. 215 запасной стрелковый полк 61-й армии во втором эшелоне войск наступал на Кромы - центр Кромското района Орловской области.
Номер воинской части:0
Полевая почта №:0
Почтовый ящик №:0

Попечитель:
Михаил Пыресин
http://www.polk.ru/forum/index.php?..._by=Z-A&sort_key=title&topicfilter=all&page=2

 

Писал хоть кому нибудь ). Потом, сообразил, что Валовик М.И. (см. выше) был призван уже с территории Черниговской обл. 25 сентября 1943 г., позже. Т.е. 25-го сентября зачислен в 215 ЗСП, а уже 8-го октября направлен в 38 СК. Кажется это более поздний "выпуск". И это.., не надо лапатить 215 СД. Если как то ввёл вас в заблуждение - извените. Интерес представляет 215 Армейский Запасный Стрелковый Полк 61-ой Армии (215 АЗСП ну или ЗСП). Но в запасных полках, обычно, не задерживаются по долгу, направляются на пополнение частей армии, которой принадлежит ЗСП. Вот допустим 38 СК на октябрь 43-го входил в состав 61 Армии?
Всё равно 38 СК не могу найти... Толи переименовали...

 

Почему Вы думаете Покопцев Михаил Васильевич 1904 г.р может быть там? Почему именно 1943 год. Если от него с 1941 года писем не было? Я поняла, что в ЦАМО надо писать запрос. на ОБД мемориале ее нет?

 

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2104

 

38 СТРЕЛКОВЫЙ КОРПУС
18.5.43-9.9.44
19.10.44-9.5.45
497 отдельный батальон связи
18.5.43-9.9.44
19.10.44-9.5.45
880 отдельный саперный батальон
25.10.43-9.9.44
19.10.44-9.5.45
406 полевая авторемонтная база
19.10.44-9.5.45
2799 военно-почтовая станция
23.5.43-9.9.44
19.10.44-9.5.45


215 армейский запасный стрелковый полк
Переименован из 1 армейского запасного стрелкового полка 61 армии
23.3.42-15.8.43
7.9.43-30.7.44
13.9.44-20.12.44
25.12.44-9.5.45

 

1 армейский запасный стрелковый полк 61 армии21.2.42-23.3.42Переименован в 215 азсп

Тамбовский запасный стрелковый полк 38 армии (II)20.7.42-9.3.43Переименован в 8 азсп

8 армейский запасный стрелковый полкПереименован из Тамбовского запасного стрелкового полка 38 армии

215 армейский запасный стрелковый полкПереименован из 1 армейского запасного стрелкового полка 61 армии23.3.42-15.8.437.9.43-30.7.44
13.9.44-20.12.44
25.12.44-9.5.45

http://www.rkka.ru/maps/16a.gif не знаю тоже или нет http://www.polk.ru/p...e-najjti/25242/
Код запроса: 25242
Номер ППС-193 и 29-го СП (стрелкового полка) подсказывает, что это 38-я СД…
38-я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ (1 формирование).
29-й СП, 48 и 343 сп, 214 ап, 240 гап, 134 оиптд, 124 озад, 70 рб, 132 сапб, 122 обс, 50 апд, 52 медсанбат, 135 атр (117 атб), 77 пах, 193-я ППС, 657 пкг.
02.07.41 - 27.12.41 г.
Расформирована.
• СХЕМА БОЕВОГО ПОРЯДКА 16-й Армии Западного фронта на 30.09.1941 года.
Указана 38-я СД.
http://www.rkka.ru/maps/16a.gif
• ПОДВИГ И ТРАГЕДИЯ 38-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ.
http://www.yartsevo....ronolog1942.htm
• СМОЛЕНЩИНА 1941.
Глава. Перед «Тайфуном»
Глава. Вяземский котел.
http://smol1941.narod.ru/glava1.htm
• Анализируя полученную за последнее время информацию, склоняюсь к предположению, что дед мой воевал в 38-й СД...
http://www.soldat.ru...php?f=2&t=23917
Нашла в Инете ещё вот что:
http://www.yartsevo....ronolog1942.htm
Удачи в поиске! С уважением,

 

Третьякова Ю.А., потому, что обтупился... Потому, что параллельно ещё троих бойцов веду, и видимо запарился... А вы мне дипломатично намекаете не однократно... А я, как мне показалось, не безосновательно зацепился за 215 ЗСП, так, как считал, что призвали в 43-ем, и " только вперёд". Надо было прямо сказать - ",не гони, приятель, он призывался в сорок первом". Я бы не обиделся. Чтож, надо возвращаться на исходную...

 

Здравствуйте. в пятницу вечером у бабули спросили: Даниил дизертировал и звал с собой нашего прадеда, но он отказался и остался. Позднее Даниил пришел и рассказал о встрече. А потом Даниила убили. Сапоги у нашего прохудились и промокли. Время года было прохладное.Бабашка помахала своему отцу из окошка дома Больше похоже на осень (может позднее лето). Точно не помнит. Была маленькая.....
Вначале С лошадьми наш прадед поехал до Орла. Значит уже был мобилизован. Задание было лошадей доставить в г. Орел. На станции Навля с Даниилом встретились потом. Это 160 км от г. Орел (и 170 км от города от города Болхов).

Бывает.....
. желание помочь всем похвально ))). А преследую только свои цели. бабулям приятно сделать. Пока живы.... Чтобы мой сын помнил, гордился...Пока не понимает.... А вырастет может быть поздно. Жаль не знала раньше.....Хочу убрать это белое пятно из биографии.

Интересно до 1942 г. куда могли призвать с июня по октябрь?

http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=покопцев&n=михаил&s=васильевич&y=&r=
кто-нибудь знает. что такое 4 отдел в документах ЦАМО?

 

============================================================
Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-452сс от 10 августа 1941 г.Москва Кремль.

О МОБИЛИЗАЦИИ ВОЕННООБЯЗАННЫХ 1904-1890 ГОДОВ РОЖДЕНИЯ И ПРИЗЫВНИКОВ 1922-1923 ГОДОВ РОЖДЕНИЯ

До 15 августа призвать по мобилизации военнообязанных 1904-1890 гг
рождения и призывников 1922-1923 гг рождения на территории Кировоградской,Николаевской,Днепропетровской области и районов западнее Людиново - Брянск - Севск Орловской области.

Мобилизованных военнообязанных 1904-1895 годов рождения и новобранцев 1922-1923 годов рождения обратить на укомплектование запасных стрелковых бригад.

Военнообязанных 1894-1895 г рождения направить на оборонительные работы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Выписки посланы: т.т. Щаденко, Шапошникову.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.6, л.140.
=====================================================================================================================================
Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-534сс от 20.08.41.Москва, Кремль.

Идя навстречу предложениям местных партийных и советских организаций Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. 332 с.д. комплектовать лучшими людьми г.Иваново и области, рабочими ткачами и лучшими колхозниками. Дивизию именовать "332 Ивановская имени М.Фрунзе с.д.".

2. 331 с.д. укомплектовать рабочими Брянска и других городов и районов Орловской обл., передовыми людьми колхозов. Дивизию именовать "331 Брянская Пролетарская с.д.".

Председатель Государственного Комитета Обороны

И.Сталин.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.7, л.138.
=========================================================================
========================================================
Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-639сс от 08.09.41.Москва, Кремль.

В связи с обстановкой в районе боевых действий Юго-Западного Направления разрешить НКО провести мобилизацию военнообязанных запаса до 45-летнего возраста, новобранцев 1922 и 1923 г.р. в двух районах Орловской области - Брасовском, Комаричском и десяти районах Курской области - Хомутовском, Крупецком, Глушковском, Дмитровском, Дмитриевском, Михайловском, Конышевском, Льговском, Рыльском и Кореневском.

Мобилизуемых военнообязанных использовать:
а) в возрасте до 40 лет - на укомплектование вновь формируемых частей и маршевых батальонов;
б) в возрасте с 40 до 45 лет - на замену военнослужащих молодых возрастов в тыловых частях и учреждениях;
в) призывников - на укомплектование запасных частей.

Призыв закончить к 15 сентября 1941 г.

Председатель Государственного Комитета Обороны

И.Сталин.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.8, л.181.
===================================================================
=========================================================================
Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-763сс от 11 октября 1941 г.Москва Кремль.

1. Разрешить Народному Комиссариату Обороны призвать по мобилизации военнообязанных запаса до 40-летнего возраста, призывников 1922 и 1923 г рождения и поставить годный для армии конский состав,обоз и мехтранспорт:

а) в Калининской области;
б) в 20-ти районах Московской области - Малоярославецком, Боровском, Наро-Фоминском, Можайском, Уваровском, Разском, Луховицком, Красно-Пахорском, Осташевском, Шаховском, Волоколамском, Ново-Петровском, Подольском, Лотошинском, Клинском, Лопасненском, Серпуховском, Угодско-Заводском и Истринском;
в) Тульской области;
г) Орловской и Курской областях, по районам, в которых военнообязанные указанных возрастов, а также конский состав и мехтранспорт остались не мобилизованными;
д) Воронежской области;
е) Харьковской области;
ж) Сталинской области;
з) Ворошиловоградской области;
и) Ростовской области;
к) Краснодарском крае.

2. Мобилизованных военнообязанных использовать:

а) годных к строевой службе в возрасте до 40 лет на укомплектование вновь формируемых войсковых частей,запасных частей и маршевых подразделений;
б) призывников 1922 и 1923 г рождения,годных к строю - на укомплектование частей и военных училищ.
4. Мобилизованных военнообязанных,сведенных в роты,батальоны - отвести по планам Военных Советов соответствующих округов,а в дальнейшем отправить:
зачисляемых в армию из числа мобилизованных в Калининской,Московской и Тульской областях - в части МВО; из числа мобилизованных в Орловской, Курской и Воронежской областях - в части Уральского Военного округа;
из числа мобилизованных в Харьковской,Сталинской и Ворошиловоградской областях - в части Приволжского Военного Округа;
из числа мобилизованных в Ростовской области и Краснодарском крае - в части,расположенные в Камышине и Сталинграде (СКВО) и в районе Челябинска, Магнитогорска и Троицка (УРВО).

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Выписки посланы: т.т. Шапошникову, Щаденко; обкомам ВКП(б) - соотв.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.12, л.78.
=========================================================

 

в г. Болхов немцы вошли 09.10.1941 г.и был оккупирован до 28.07.1943г. На территории г. Болхова был конезавод..

http://orel-region.ru/victory/memory/5_01.html
Фронтовые операции Красной Армии,
проводившиеся в рамках стратегических операций
в годы Великой Отечественной войны 1941 – 1945 гг.

Стратегические операции
(наименование, сроки, привлекавшиеся силы)

Фронтовые операции, проводившиеся в рамках стратегических
(наименование, сроки, привлекавшиеся силы)

Первый период Великой Отечественной войны
(22 июня 1941 – 18 ноября 1942 г.)

Летне-осенняя кампания 1941 года (22 июня – 4 декабря)

Московская оборонительная операция
(30 сентября – 5 декабря 1941 г.)
Западный, Резервный, Брянский и Калининский фронты (в полном составе)

Орловско-Брянская оборонительная
(30 сентября – 23 октября)
Брянский фронт (3, 13, 50-я армии, оперативная группа войск генерала А. Н. Ермакова) (с.15)

Зимняя кампания 1941 – 1942 гг. (5 декабря 1941 – 30 апреля 1942 г.)

Московская наступательная операция
(5 декабря 1941 г. – 7 января 1942 г.)
Западный и Калининский фронты (в полном составе),
правое крыло Юго-Западного фронта (3-я и 13-я армии, оперативная группа войск генерала Ф. Я. Костенко), Брянский фронт (с 24 декабря 1941 года в полном составе) (с.15–16)

Елецкая наступательная
(6-16 декабря)
Юго-Западный фронт (3-я и 13-я армии, оперативная группа войск генерала Ф. Я. Костенко) (с.16)

http://forum.vgd.ru/108/55351/20.htm?a=stdforum_view&o=

 

Последние данные: прадедушка был дома 30.07.1941 есть документ.