Помогите определить крестик и оценить.

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Риф, 21 ноя 2015.

  1. Offline

    Риф Полковникъ

    Регистрация:
    12 июл 2015
    Сообщения:
    112
    Спасибо SB:
    36
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Чехов
    Интересы:
    поиска
    Помогите определить крестик и оценить.

    SDC10734.JPG

    SDC10735.JPG
     
    Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Online

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.214
    Спасибо SB:
    121.592
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    SDC10734.JPG

    Крестики самые частые. Цена символическая. За крестики 19-20вв максимум 100-150р.
    Вот серебряный с эмалями будет иметь некий интерес, но утрата ушка сбивает его цену.
    Крестики 17-18вв, как и обломок створки имеют больше духовную, чем материальную цену.
     
    Юниор, Verzond, Ivanich и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    Риф Полковникъ

    Регистрация:
    12 июл 2015
    Сообщения:
    112
    Спасибо SB:
    36
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Чехов
    Интересы:
    поиска
    Большое спасибо за помощь
     
    Wolf09 нравится это.
  5. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Кресты в правом нижнем углу конца 16 -17 в.
     
    Юниор, Ivanich и Wolf09 нравится это.
  6. Offline

    Риф Полковникъ

    Регистрация:
    12 июл 2015
    Сообщения:
    112
    Спасибо SB:
    36
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Чехов
    Интересы:
    поиска
    Большое спасибо
     
  7. Online

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.214
    Спасибо SB:
    121.592
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    О как [​IMG]
    Очень интересно. Я часто нахожу подобные типы крестов около сёл, история которых от 15 века и по нынешнее время.
    И здесь как бы кроме каталожных описаний опереться не на что. Но в мае сего года с супругой нашли распаханное подворье (несколько дворов) времён Петра I.
    Монеты петровские (медь, чешуя) и самая поздняя - это денга Анны Иоановны. Кресты именно такого типа наиболее частая находка для этого подворья.
    Я без сомнения в данном случае делаю привязку по датировке на конец 17 - начало 18 века.
    Просмотрел в подтверждение своего заявления по датировке несколько ресурсов и датировка с моей совпадает.
    Только не надо мне писать о устаревшем ресурсе "ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ КРЕСТА".
    И без этого достаточно ресурсов.
     
    Юниор нравится это.
  8. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Вот мне откровенно покласть, что пишут на ресурсах, так как "умники" еще те встречаются. Тем не менее, есть, например, пользователь под ником ЩУКАРЬ (Ревью, Меднолоит), который плотно занимается изучением этого типа крестов, и к исследованием которого я отношусь с большим уважением, хотя не всегда, естественно, наши взгляды полностью совпадают. В данном конкретном случае я не вижу ни каких признаков производства крестов позднее середины 17 в. Донашивать, конечно, могли и позже.
    Одни датировки в книге (впрочем, как и во многих других) реально устарели, другие до сих пор остаются незыблемыми. Врядли есть резон огульно отрицать все работы предшествующих серьезных исследователей. А вот от бредятины некоторых безграмотных копарей, дальше лопаты ничего не видящих и кроме "скока стоить" ни чего не желающих знать, я начинаю уставать. С ними даже спорить перестал, так как "если человек умер, то это на долго, а, если идиот, то навсегда".
     
    Юниор нравится это.
  9. Online

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.214
    Спасибо SB:
    121.592
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Василий, а вот наезжать своим авторитетом знатока металлопластики не нужно.
    Некрасивые и обидные слова вы говорите в мой адрес.
    Ей Богу зря.
    Я не тупой копарь, как вы выразились.
    Скока стоит тот или иной крестик я вообще никогда......слышите никогда не спрашивал.
    Я, как вы однажды писали в одной теме мне Василий, сопоставляю факты.
    Как и писал выше, я впервые нашёл участок бывшего петровского подворья, в котором чётко прослеживается период его существования.
    И вот здесь можно не заморачиваясь по сопутке (монеты) привязать крестики.

    С уважением
    Алексей.
     
  10. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    В Ваш адрес я не сказал ни слова. Даже в мыслях не держал как-то на Вас наезжать, а тем паче обижать, ибо отношусь к Вам с искреннем уважением.
    Я вел лишь к тому, что доверия к атрибуции на многих ресурсах местных знаменитостей не испытываю ни какого, и Вам не советую.
     
    Юниор, Ivanich и Wolf09 нравится это.
  11. Online

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.214
    Спасибо SB:
    121.592
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Приношу извинения, раз принял ошибочно на свой счёт.
    Василий, я аргументировал своё заключение фактами. А именно периодом бытования подворья.
     
    Юниор и Ivanich нравится это.
  12. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    А вот давайте глянем на Ваш крестик и обсудим конкретные варианты.
    Читая посты ЩУКАРЯ я обнаружил, что, по его мнению, существует масса нюансов в их исполнении, влияющих на датировки, о которых я раньше даже не подозревал. В некоторых я разобрался, а в некоторых пока нет, так как у ЩУКАРЯ своеобразная манера подачи материала, смысл которого мне удается понять лишь фрагментарно :) :) :)
     
    Юниор, Wolf09 и Ivanich нравится это.
  13. Online

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.214
    Спасибо SB:
    121.592
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Василий, я выложу фото именно тех крестов, которые были подняты на подворье, о котором я писал выше.

    001.JPG

    002.JPG

    1.JPG

    2.JPG

    3.JPG

    111.JPG

    222.JPG

    333.JPG

    444.JPG

    555.JPG

    0606.JPG

    888 (2).JPG

    888 (1).JPG

    итог.JPG

    DSC00825.JPG

    0254.JPG

    кр.JPG
     
    igor1971 и Юниор нравится это.
  14. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Даже не смотря на оборотную сторону, способную вносить коррективы в датировку, производство Ваших прямоконечных крестиков я бы отнес к третьей четверти 17 в. (после реформы Никона 1653 г.), с бытованием до начала 18 в., а тех, что с сиянием в средокрестии - к четвертой четверти 17 в. - первой четверти 18 в. с бытованием, примерно, до конца столетия. Даже про чешую Михаила Федоровича в сопутке умолчу.
    Кресты у ТС совсем другие ;)
     
    Юниор и Wolf09 нравится это.
  15. Online

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.214
    Спасибо SB:
    121.592
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Не стоит так категорично объявлять.
    В чём разница этих двух крестов? (слева ТС, справа мой)

    SDC10734.JPG 001.JPG
     
  16. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Ну, хотя бы тем, что я вижу только контуры креста ТС, а Ваш сфотографирован вполне прилично.
     
    Юниор нравится это.
  17. Online

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.214
    Спасибо SB:
    121.592
    Отзывы:
    1.934
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Согласен на все 100%.
    Для детализации требуются чёткие фото предмета.
     
    Юниор нравится это.
  18. Offline

    Риф Полковникъ

    Регистрация:
    12 июл 2015
    Сообщения:
    112
    Спасибо SB:
    36
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Чехов
    Интересы:
    поиска
    Тему в архив.
     

Поделиться этой страницей