Помощь в прочтении

Discussion dans 'Медальоны, награды, подписные вещи' démarrée par accursed, 12 Juillet 2020.

  1. Offline

    accursed Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Mars 2009
    Messages :
    345
    "J'aime" reçus :
    686
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Прошу помощь в прочтении комсомольского билета бойца найденного ПО Мемориал г. Сафоново.
    Боец найден под д.Рыбки Сафоновского района Смоленской области. У меня есть вариант но хотелось бы услышать мнения.
    https://transfiles.ru/khfev
    https://transfiles.ru/9u9u6
    Если надо то вышлю фотографии на почту.
     
    Иван Юрьев, fidji et Зяблик aiment votre message.
  2. Offline

    Зяблик Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    21 Décembre 2014
    Messages :
    2858
    "J'aime" reçus :
    8420
    Reputation:
    300
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ЦАО
    Интересы:
    Поиск, автотуризм
    Читается как Иванов Гриша 251 сд
     
    fidji aime votre message.
  3. Online

    Обер-мародер Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    27 Décembre 2012
    Messages :
    2686
    "J'aime" reçus :
    11191
    Reputation:
    104
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Копаю
  4. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    14 Juin 2011
    Messages :
    2243
    "J'aime" reçus :
    3804
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Иванов Михаил
    Отчество не точно, но возможно - Иванович. Судя по букве М в имени, писарь так писал и букву И, последнюю черту уводя вниз.
    251 сд
    Дальше не разъединяли листы?
    Данных мало https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie53389147/ В донесении б/п
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1988675032/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1994134379/ и еще несколько документов
     
    Dernière édition: 12 Juillet 2020
    Зяблик aime votre message.
  5. Offline

    Седой Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    5 Mai 2010
    Messages :
    505
    "J'aime" reçus :
    2785
    Reputation:
    96
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Р.Б.
    Интересы:
    нездоровые
    Этот вряд ли. Мужику уже 43 (1900 год рождения) . Какой у него комсомольский билет может быть ? Он уже лет 15 как по возрасту выбыл,если и был когда-то комсомольцем.
     
    PaulZibert et Зяблик aiment cela.
  6. Offline

    accursed Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Mars 2009
    Messages :
    345
    "J'aime" reçus :
    686
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Доброе утро, вариант конечно неплохой, совпадает все, и место и время. Вот только образование у него 4 класса. В портмоне к пленке
    прилип слой сохранившейся бумаги "самодельная обложка комсомольского билета", дальше идет только слой перепревшей бумаги, земли и проросших корней. Сперва хотел отсканировать пленку, но она вся в "пузырях", если ее разгладить то все может осыпаться. В добавок она выцветает. От аттестата осталась корочка, частично сохранилось фотография но все размыто.
    Voir la pièce jointe 1004977
    Сообщения объединены, 16 Juillet 2020, время первого редактирования 16 Juillet 2020
    Как только раскрыл портмоне то все цвета были яркие.
    5.jpg 4.jpg
    Вот что было изначально
    Сообщения объединены, 16 Juillet 2020
    На период 1943 года членство в ВЛКСМ ограничивалось возрастом в 28 лет ? Поправьте если это не так. Значит не ранее 1915 года рождения.
    У меня сперва был вариант имени Александр, понимаю что длинное, но почему то прочиталось именно так.
    Фамилия Иванов
    Имя Александр
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1925
    Место рождения Смоленская обл., Новодугинский р-н, д. Жуйково
    Дата и место призыва Издешковский РВК, Смоленская обл., Издешковский р-н
    Последнее место службы 251 сд
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 16.08.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Ярцевский р-н, Суетовский с/с, д. Хоблино, севернее, 1 км, могила № 10
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 913
    Сообщения объединены, 16 Juillet 2020
    Четко видно часть, 251 стрелковая дивизия. Проверял всех Ивановых погибших в августе 1943 года, вариантов масса но эти два самые близкие к истине.
    Сообщения объединены, 16 Juillet 2020
    Рядом обнаружен котелок с надписями. "Царев Владимир""Походный ранцевый котелок", с другой стороны выгравирован корабль с мачтой , с носовым и кормовым башенными орудиями и гордой надписью "Ледокол". Несколько мелких расколотых костей ног-рук. Мосинка завязанная узлом, с огромной дыренью в магазине от осколка, масленка, протирка оружейная, обрывки кожи ремня и еще от чего непонятно(может от ботинок), пуговка, пряжка от брючного ремня. Обрыл все вокруг метра четыре квадратных, больше ничего не осталось от бойца, сопутка, пол ведра осколков и два хвоста от немецких минометных мин 80мм.
    Сообщения объединены, 16 Juillet 2020
    Позавчера чуть далее еще троих, у одного ложка с буквой О и П, у второго котелок с буквой К и стрелкой. К делу не пришьешь, безымянные.
     

    Pièces jointes:

    • 3.jpg
      3.jpg
      Taille du fichier:
      2.8 Mo
      Affichages:
      7
    Nikolaj, fidji, Иван Юрьев et 4 d'autres aiment votre message.
  7. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    14 Juin 2011
    Messages :
    2243
    "J'aime" reçus :
    3804
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Аттестат :
    Главное управление трудовых
    резервов при совнаркоме СССР
    Аттестат
    об окончании школы
    фабрично-заводского
    обучения
    То есть, он в школе ФЗО получил производственное обучение по профессии и получил разряд. До 55-го года туда брали с любой общеобразовательной подготовкой. У него же 4 класса - более чем.
    В 40-м году, когда появились школы ФЗО, ему исполнилось восемнадцать. Он рабочий, а не колхозник. Я не вижу противоречий.
     
    Dernière édition: 16 Juillet 2020
  8. Offline

    accursed Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Mars 2009
    Messages :
    345
    "J'aime" reçus :
    686
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Благодарю за пояснения. Хотелось услышать как можно большее число мнений. Значит остановимся на варианте: Иванов Михаил Иванович 1922 года рождения.
     
    PaulZibert aime votre message.
  9. Offline

    accursed Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Mars 2009
    Messages :
    345
    "J'aime" reçus :
    686
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Поиск родных бойца Иванова Александра Ивановича зашёл в тупик. Иванов А.И. родился в 1925 году, в Смоленской области Ново-Дугинский район, д.Жуйково. Сержант 251 СД. Погиб 16.08.1943 севернее д.Хоблино около 1 км что соответствует месту обнаружения. Помогает в поиске командир ПО "Вазуза" Ермаков Евгений Николаевич. На данный момент деревни Жуйково нет. Не сохранились материалы об жителях этой деревни. Но будем надеется на лучшее.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53389024

    Сообщения объединены, 14 Février 2021, время первого редактирования 14 Février 2021
    22 ноября 2020 года на Старосельском поле что западнее д.Рыбки найдены останки двух бойцов, среди останков найдено капсула медальона но содержимое медальона утеряно.И котелок с надписью Смирнов М.Е.
    Сообщения объединены, 14 Février 2021
    Котелок скорее всего принадлежит Смирнову Михаилу Егоровичу призванного в 1941 году Ново-Дугинским РВК Смоленской области.
    Родился в д.Грудинино Ново-Дугинского района Смол. обл.
    Указан отец: Смирнов Егор Кузьмич, адрес тот же.
    Служил в 251 СД, погиб 18.08.1943 в районе д.Рыбки, на "Старосельском поле" в районе ур. хутора Староселье, а именно 500 метров юго-западнее что четко соответствует месту обнаружения.
    Ведется поиск родных через ПО "Вазуза" командир Ермаков Евгений, а также через местные СМИ.
     
    Dernière édition: 14 Février 2021

Partager cette page