Понченков /Панасенков / Василий Григорьевич (Панасенков) Поиск информации

Здравствуйте Смоляне!
Не хочется думать, что опять будет тема ради темы. Но, даже если просто застолбим в электронной памяти строку
«Понченков Василий Григорьевич 1921 г.р.»…
А если попытаемся вопреки бумагам из ФСБ что-нидь «нарыть»…
Сначала поворчу по-стариковски, что не больно-то суетятся Смоленские чиновники. Не проявляют дОлжного рвения в поисках информации своих земляков. Хотя, судя по другим темам здесь на сайте (Гаврилов, Муравьев, Яковлев), где дальнейшая движуха замерла после крайних, обещающих пОстов родственников (по сути, наиболее заинтересованных людей), всё встаёт на свои места – хотим бежать впереди паровоза.
Итак, ОБД:

Понченков Василий Григорьевич (По(а)н(а)ченко(в) Ма(о)н(а)ченко(в)
Дата рождения: __.__.1921
Имя матери: Федора
Место рождения: Смоленская обл., Черкавичи
Воинское звание: солдат (рядовой)
Последнее место службы: р. батальон
Лагерный номер: 35737
Дата пленения: 26.06.1941
Место пленения: Львов (Лемберг)
Печать: Eingang (Вход) 11.06.1942
Лагерь: шталаг VI C
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...28e065c952ca975 ОБД Идентификатор: 301180631; зелёная карта – Судьба устанавливается
Информации о записях в Книге Памяти - нет
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы

Небольшое нововведение в алгоритме выкладки: Появилась строка ОБД Идентификатор: (и цифры). Это произошло после многочисленных нареканий, что через время (после перезапусков, обновлений на ОБД) ссылки перестают «работать».

Был неоднократный контакт со Смоленскими чиновниками через сайты: http://www.admin-smolensk.ru/applications
http://www.admin-smolensk.ru
Были ответы от них. Резюме самого характЕрного: ФСБ по Смоленской области не располагает сведениями в отношении Понченко(в), Панченко(в), Поначенко(в), Паначенко(в), Маначенко(в), Моначенко(в) Маноченко(в), Моноченко(в)
Василий Григорьевич 1921 г.р., уроженца д. Черкавичи.
И скан, см. файл «Понченков.jpg»:



http://s008.radikal.ru/i303/1110/fa/8a6ffe923d0d.jpg

С уважением, дед Митяй

 

Здравствуйте!

Уверен, что вы поняли, что одно из направлений поиска – деревня Черкавичи.
Так же уверен, что одна из основных целей любого поисковика – занесение данных о бойце в максимальное количество носителей инфы. В данном случае – чтобы чиновники от «памяти» внесли очередную строку с фамилией «Понченков Василий Григорьевич 1921 г.р.» в Книгу Памяти.
Ещё одна, возможная зацепка зарылась в фамилию.
То есть, если добраться до кого-нибудь близживущего с д. Черкавичи…
Да, разузнать (или подтвердить) истинную фамилию бойца – уже будет клёво и при расхождениях – повод для дальнейших чиновничьих запросов.

 

Как версия речь идет об этом человеке


Номер записи 65435520
Фамилия Панасенко
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1921
Дата и место призыва __.__.1941 Новокриченский РВК, Смоленская обл., Новокриченский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1477

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...20a147fe6d2fcd4


Населенный пункт искажен из Церковище. Фамилия в карте изначально была написано Панасенко, а потом почему исправлена...

А это его брат

Номер записи 8552703
Фамилия Панасенков
Имя Илья
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1924
Место рождения Смоленская обл., Пречистенский р-н, д. Церковище
Дата и место призыва __.08.1943
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521а
Номер дела источника информации 920

Мать: Федота Ивановна
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...a7e2bea609f41a1


Думаю, что искомый ПАНАСЕНКО(в) ВАСИЛИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ, 1921 г.р. Пречистенский (ныне Духовщинский) район д. Церковище. Скорее всего вернулся с войны.
Если бы не вернулся, то мать и его искала бы, как младшего брата Илью...

 

Здравствуйте!

Поразительные результаты. Пока не анализировал (т.е. не привёл в "свой" удобоваримый формат), но уверен в Вас, Ирина и Вашу логику (вместе со знанием географии региона).
Тем удручающе звучал ответ Смоленского ФСБ...
С восхищением, дед Митяй

 

Здраствуйте Дмитрий Александрович! Будем надеяться, что логика меня не подвела Спасибо за добрые слова

 

Здравствуйте!

Ой, Ирин, так не хватает на просторах сети (в других регионах) людей, которые не декларируют, а делают.
Посему, уж точно что-нидь добавлю (какую-то кнопочку нажму), чтобы репутацию увеличить (понимаю, что это будто советскую почётную грамоту вручить).
Как раз, относительно прочтения местячковых названий (разбирались с Износками – до сих пор вопросы), на том сайте, в теме по памятникам: «Ленинградская область, Тихвинский район, деревня Лазаревичи»
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=18899.0
«…В одной из тем предложил землякам подсказывать названия местных населённых пунктов – уж больно часто встречаются опечатки-ошибки операторов ввода. А такие цепочки могут помочь в поисках, в частности, встречал название нашей деревни: Лазаревичи / Лазарки / Лазарево / Лазоревичи / Лазорка / Лазоринка… (возможна Лазарка)…»

Но это теория, а на практике тысячи однотипных названий, если нет региона…
А фиг ли для чиновников регион – в базе по буквам нет, значит и НЕТ!

Тема: «Мемориалы города Тихвина и Тихвинского района»
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=19581.0

Вот, заодно и похвастался новостями…

Здравствуйте!

Место пленения: Львов и Тарнополь (между ними около 100 км).
Фамилия у Ильи в доках везде Панасенков (как и у матери).
На заявлении истинный материнский почерк (стр. 4) только когда расписывалась…
Это мысли вслух…

То, до чего не додумались чиновники: Черкавичи = Церковищи.
Но, Ирина, поведайте – не населенный, же пункт был зацепкой!?
Как Вы «вышли» на похожую фамилию Понченков = Панасенков?

Ирина! С этой минуты я начинаю гордиться знакомством с Вами!

И не только потому, что всё произошло в течение получаса! + Готов пиарить данный ресурс и людей на нём.

 

На самом деле ничего сложного

Ищем по ОБД "василий Григорьевич 1921 Смоленская". Смотрим фамилии. Логика подсказывает, что в имени и отчестве скорее всего не ошибутся, значит все дело в фамилии. Смотрим, какие фамилии могли быть искажены из представленного списка...Дальше сравниваем данные по пленному и данные по найденому, и делаем вывод, что вполне он может быть. Плюс подсказка в карте в/п (исправленная фамилия). Далее, населенного пункта с таким названием нет, значит опять ошибка, по звучанию очень похоже, что Церковище (у найденного именно этот населенный пункт, ошибка в районе - такого района никогда не было в смоленской области (и тоже по звучанию похоже - новокрический и пречистенский...)). Но остается вопрос по имени матери. Предполагаем, что у искомого может быть брат...он оказался, ну вот и все...
Не сходится имя матери Федота и Федора (опять же списываем на ошибку писаря). По месту пленения, есть основания засомневаться, но регион один, солдат, во время нахождения в плену мог перепутать н/п (?), подтверждается предыдущими совпадениями...

На самом деле, здесь повезло, было за, что зацепиться...

 

Здравствуйте!

Ирина, посодействуйте с изменением в названии темы: в скобочках надо бы поставить правильную фамилию – Панасенков перед датой) - Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р.

Название темы такое же, а сайт: http://srpo.ru , ссылка на тему: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=19856.0 – практический дубль.

Настоящее-то название деревни какое? Потому, как в исходниках на брата – Илью – «Черкавичи» выглядят правдоподобнее.

Уверен, что не прощаемся… (есть в закромах смоляне)

 

деревни Черковичи не было в Смоленской области. Панесенков уроженец д.ЦЕРКОВИЩЕ Духовщинского (Пречистенского) района Смоленской области.

 

Здравствуйте!

В голове буря против Смоленских ФСБэшников. Надо бы им сочинить новый запрос с указаниями (именно с указаниями)…

Появился новый персонаж – брат Илья – пропавший без вести, воевавший в партизанском отряде…

И обоих нет в Книге Памяти!!!

Относительно «Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р.» поиск дальнейшей судьбы закончен.
Остаётся отследить строки в Книге Памяти…

 

Номер записи 401130376
Фамилия ПАНАСЕНКО
Имя Илья
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1924
Дата выбытия __.01.1945
Название источника информации Книга памяти. Смоленская область. Духовщинский район

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...8d6487435e3596b

 

Цитата(дед Митяй @ 06 2011, 20:54)
Здравствуйте!

В голове буря против Смоленских ФСБэшников. Надо бы им сочинить новый запрос с указаниями (именно с указаниями)…

Появился новый персонаж – брат Илья – пропавший без вести, воевавший в партизанском отряде…

И обоих нет в Книге Памяти!!!

Относительно «Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р.» поиск дальнейшей судьбы закончен.
Остаётся отследить строки в Книге Памяти…

Если человек освобождался из лагеря - в ФСБ должно быть дело, можно попросить выписку по родственникам, но, если Вы не его родственник, скорее всего не дадут.

 

Здравствуйте!

Если бы не дама в теме, то сказал бы: «говно кипит», а при ней такого не скажу, а повторю: «в голове буря».
Для «Jerry30»: Я немножко не так «заточен», да и нужно-то это не мне, а тем, кто формирует информацию – самОй ФСБ.
И, вот, с этих позиций с утра кропаю ТУДА ответ (а поскольку открыт и публичен, то отпишусь в пОсте).

 

Для: http://www.admin-smolensk.ru/applications от 07.10.2011

Здравствуйте! К вам пришёл запрос от 29.07.2011, который зарегистрирован и отправлен ответ от 01.09.2011 № 121/10/9-4776 чс.

Запрос относился к советскому гражданину, содержавшемуся в фашисткой неволе во время ВОВ – «Понченков Василий Григорьевич (По(а)н(а)ченко(в) Ма(о)н(а)ченко(в) 1921 г.р.»

65 лет прошло с даты Победы, тысячи-тысяч бойцов остаются до сих пор безвестны.
Кто-то сгинул в застенках.
Кто-то пропал без вести.
Кто-то погиб.
На чиновничьем языке они называются «безвозвратными потерями».
И, конечно, были те, кто вернулся живым.

Мощнейшая и солидная структура в современной России должна понимать, что безопасность (третья буква аббревиатуры) начинается с мозгов.
Не выравнивание инако-под-ваше-мыслие. Нет.
Если вы декларируете на весь мир «Никто не забыт, ничто не забыто», а окружающие вас люди в это не верят, то можно-таки развести руками, мол, штат и зарплата не позволяют… Но никто вам не поверит, что 65-ти лет для этого было не достаточно!

Вернёмся к цели переписки: «Понченков Василий Григорьевич (По(а)н(а)ченко(в) Ма(о)н(а)ченко(в) 1921 г.р.»

По Барабанову (врио начальника), получается, что человека такого нет. А то, что такой деревни нет, как-то умолчалось.
Зато оказалась с очень похожим названием – Церковище (Черковичи). Поисковые (ваши земляки) аналитики смогли раскусить эту загадку.
Вторая загадинка крылась в фамилии – здесь посложней, но ваши земляки смогли и это преодолеть. На это им понадобилось около 27 минут!!! См. тему по ссылке в конце.

Жаль, что на первых порах во взаимодействии с вами мы не нашли точек понимания.

Что нам надо: Несмотря на то, что по бойцу «Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р.» закончены активные поисковые действия, но его нет в Книгах Памяти. Насколько справедливо вписывать в Память только «безвозвратные потери»? Давайте вместе пересмотрим эту неэтичную норму.
Вдобавок ко всему, давайте-таки определим (и пропишем) правильно фамилию: Василий Григорьевич и Илья Григорьевич Панасенко(в)?!

На с»здесь и сейчас» по вашему земляку открыты персональные темы: «Понченков Василий Григорьевич (Панасенков) 1921 г.р.» на двух сайтах:
http://smolbattle.ru
http://srpo.ru
Cсылки: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=19856.0
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=9568&st=0

С предположениями на улучшения, координатор процесса, Дмитрий.

 

дед Митяй, я думаю, Вы слишком предвзято относитесь к ФСБ в данном вопросе - вы задали конкретный вопрос - получили конкретный ответ, все-таки догадываться им о чем-то... это как-то слишком уже. В принципе, я думаю, такими вещами должно заниматься гражданское общество, а чиновники и службы лишь должны помогать нам в этом (ну или хотя бы не мешать).
Ну и еще - я так понял - Василий Григорьевич был освобожден из плена - не совсем понятно, что еще нужно установить.

 

Здравствуйте!

Здравствуйте «Jerry30»! Вы справедливы в том, что имеете право на свою точку зрения. Сайт позволяет её донести до других – если бы знали (в сравнении с советским периодом, когда печатные машинки запирались под опечатанную дверь на праздники, в то время, когда в мире во всю использовались копиры) на сколько это клёво! И, уверяю вас, это не заслуга ФСБ – а вопреки им. Если вы зайдёте в ментовской кабинет, то наверняка на стене найдётся плакат: «Если вы на свободе – то это не ваша заслуга, а наша недоработка». Это их принцип, и наплевать им на презумпции…
К чему я это?! (Не дай Бог, что Вы сочтёте это за нравоучения, не дай Бог.) На таких форумах плохих людей не бывает…
Если Вы прочли бы изначальный мой запрос чиновникам (об этом могу догадываться, что нет), то… хотя вот ссылка: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=14535.0 пост «Reply #139».
Выслано и продолжаем высылать запросы в десятки сотен адресов. Получили более сотен ответов – есть с чем сравнивать.
Это предыстория.
Трудно назвать этот вывод (из переписки с чиновниками) неутешительным, но: если губернатор (в основном почту отправлял на губернатора или главу) расписывал в архив – выворачивались наизнанку – сопоставляли, вели переписку с соседями (при передаче района к соседям), анализировали…
В случае с военкоматом – то грозные стрелки, мол, доложить, мол, узнать… и переписывают 1:1 все ответы под своей росписью. К слову сказать, результ бывает, если есть инфа.
Хуже всего обстоят дела, если запрос попадает в местное ФСБ, или переправляют в Москву, в ЦАМО – жопа!
Однако (Вы, кстати, тоже об этом сказали, в первом своём вступлении) фильтрационные дела и не только тех, кто выжил, а все, что вывезли (это же финансы – пенсии) находятся в постКГБэшных ведомствах. И тот, кто владеет инфой, тот меньше всего ею делится! Это моё частное, кухонное мнение, подтверждённое неоднократно такими же, как Ваше, частными, кухонными (предполагаю) мнениями.

Цацкаться – не моё. Мне не стыдно за то, что я делаю.
Думаю, что и ИМ не стыдно. Но у нас с НИМИ разные жизненные философии. ОНИ – беспредельщики, я – живу по понятиям.
Иначе, ОНИ за 65 лет давно бы всех разыскали и всем бы воздали!
Извините за патетику.

 

Здравствуйте!

(красивый цветной герб Гагаринского р-на, Смоленской области)


Д.А. Никитину nikita_dan@inbox.ru


Уважаемый Дмитрий Александрович!

Полагаю, что в Вашем обращении речь идет о советском солдате Панасенко Василии Григорьевиче. В Центральном архиве Министерства обороны РФ в записи за номером 65435520 числится Панасенко Василий Григорьевич, 1921 г.р, уроженец Смоленской области, в 1941 г попал в плен (освобожден).
Д.Черкавичи на территории Смоленской области нет, но имеется схожее название - д. Церковище в Краснинском районе Смоленской области и д. Церковище Пречистенского (ныне Духовщинского ) района Смоленской области. В книге Памяти Духовщинского района Смоленской области увековечено имя Панасенко Ильи Григорьевича, 1924 г.р., номер записи 401130376.
В соответствии с Федеральным Законом от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» вопросы по выяснению судеб пропавших без вести, погибших во время Великой Отечественной войны, и увековечению памяти занимается отдел районного комиссариата, расположенный на вверенной территории.
Для уточнения информации об интересующем Вас советском воине - Понченков – Панасенков Василий Григорьевич, 1921 г.р., предлагаю Вам обратиться в военный комиссариат Духовщинского района Смоленской области по адресу:
216200, Смоленская область, г. Духовщина, ул. Советская, д.26.,
тел 8 (48166 ) 4 12 01.

Глава Администрации
муниципального образования
«Гагаринский район» Смоленской области В.Г.Иванов


Кутейникова
4 81 45

 

Здраствуйте.

Ответ понятен...А почему на запрос отвечала Гагаринская администрация?

 

Здравствуйте!

В сообщении #14 есть даже адрес (Интернет-приемная Администрации Смоленской области), куда было отослано письмо, а Ваш вопрос у меня в тупике. Как-то я не обратил внимания на Гагарин… Во, что было под гербом: (может быть «зальётся)

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ

Администрация
муниципального образования
"Гагаринский район"
ул. Советская, д. 8, г. Гагарин, 215010 тел. /факс: 8(48135) 2-51-50
E-mail: gagarin@admin.smolensk.ru
сайт: www.rodinagagarina.ru

№_1209-эл______

"_03__"_11____2011_г.



А Вы-то, Ирин, как думаете. Неужели похоже на испорченный телефон…

 

Даже не знаю как это объяснить...Но главное ответ дали...и ответ соответствует нашим предположениям.