Поход в Европу ?

Я вот думаю; а если действительно русские воины совершили бы "заграничный поход" до... Парижа, как бы их встретили в Европе? Я не имею в виду этот конный поход не понятно кого и зачем. Мне кажется, что совсем, мягко говоря, не так, как встречали русско-белорусские братья. Вряд ли было откровенное радушие и теплый прием... Напротив.
Какие есть на этот счет мысли?

 

Цитата(Colonel @ 07 Декабря 2012, 23:43)
Я вот думаю; а если действительно русские воины совершили бы "заграничный поход" до... Парижа, как бы их встретили в Европе? Я не имею в виду этот конный поход не понятно кого и зачем. Мне кажется, что совсем, мягко говоря, не так, как встречали русско-белорусские братья. Вряд ли было откровенное радушие и теплый прием... Напротив.
Какие есть на этот счет мысли?




Там нет Smolbattlа............

 

Цитата(Colonel @ 07 Декабря 2012, 23:43)
Я вот думаю; а если действительно русские воины совершили бы "заграничный поход" до... Парижа, как бы их встретили в Европе? Я не имею в виду этот конный поход не понятно кого и зачем. Мне кажется, что совсем, мягко говоря, не так, как встречали русско-белорусские братья. Вряд ли было откровенное радушие и теплый прием... Напротив.
Какие есть на этот счет мысли?

думаю что встречали бы с радостью так же.

 

Если пустить инфу по местным форумам копарей-краеведов, то встречали бы с не меньшим интересом и воодушевлением. А если нигде не освещать поход, то никто бы особого внимания не обратил бы... Идешь себе и иди.

 

Цитата(smol 76 @ 07 Декабря 2012, 20:22)
Слава Великой Армии померкла перед их отважным походом !!!

Vive la France et la Belgique !!!

Шутник ты, Алексей! Но хоть печенью они тоже рисковали...

Цитата(Colonel @ 07 Декабря 2012, 22:43)
Я вот думаю; а если действительно русские воины совершили бы "заграничный поход" до... Парижа, как бы их встретили в Европе? Я не имею в виду этот конный поход не понятно кого и зачем. Мне кажется, что совсем, мягко говоря, не так, как встречали русско-белорусские братья. Вряд ли было откровенное радушие и теплый прием... Напротив.
Какие есть на этот счет мысли?

Вот ведь не зря говорят- старый воин мудрый воин...Правильно подметил, что важно не кто идет, а ГДЕ идет!
Любим мы иностранцев сирых. А им напротив- пофигу, хотя конечно интерес какой то проявят...
Впротчем-зачем рассуждать. Ведь можно попробовать самим по их землям проити...По итогам месседж бы вышел отменный! Панки-бельгийцы с их скорее всего (полагаю) ироничными восторгами от русско-белорусских просто отдыхать будут.

 

Только вот костерок у обочины в ЕУропе разжечь не получиться...

 

Цитата(Кузьмич @ 08 Декабря 2012, 7:19)
Ну, вот, без ложки дегтя мы никак не можем обойтись.
Почему иностранцы сирые? Непонятно. Доброжелательные, веселые и смелые люди. И почему им пофигу? Кому им? Любим мы всех одним миром мазать.
Ответили уже правильно. Если бы информация о походе русских была на профильных европейских форумах, то и встретили бы также радушно, как мы. Сомневаться в этом не комильфо, уважаемый Владимир Борисович.


Дорогой Юрий Николаевич! Кого мы встречали и провожали? "Представителей" отступающей, побежденной армии. Ну, идут себе "побитые", почему бы и не пожалеть - это у нас в крови: обогреть, накормить, напоить, спать уложить... А в Европу ты войдешь победителем, и тут сработает извечный штамп по отношению к русским - оккупанты. Это во-первых. Во-вторых. Да, будет любопытство - форма и прочее, но отношение будет совсем не таким, как к туристу, зашедшему в бар попить пивка, где тебя "оближут" за твои же деньги. О Польше я вообще молчу; одного того, что ты из России будет достаточно... Но и в этом случае есть одно спасение (проверено лично мной); на вопрос ты откуда(?) надо отвечать из Смоленска (и ни в коем случае - из Москвы). Название этого города (Смоленска) действует на них уважительно, я бы сказал, магически, видимо от того, что до сих пор считают его свом. Кстати, не только в Польше, но и в Чехии, но по другой причине.
Почему я позволил себе поразмышлять на эту тему? Всё банально просто; еще в 2011 году была у меня шальная мысль совершить пеший поход в Европу в 2013 году (в честь 200-летия заграничного похода), с участием во всех реконструкциях, проводимых в Европе..., а вот теперь задумался...
Если что-то не так, прошу меня извинить.

 

В тему, предложеную Кузьмичем.))) А еще - где путешествовать безопасно, а куда лучше не ездить.

На территории большинства стран Европы, особенно Скандинавии путешествовать практически безопасно. Разумеется, если нарушать порядок и существующие законы, то могут появиться проблемы с полицией. Местное население в конфликты обычно не вступает. Мой очень хороший знакомый из Риги, много лет увлекается велосипедными дальними походами. Т.е. более чем 1000 км. дистанции в одиночку или в компании 2-3 человек. За эти годы объездил практически все европейские страны. Из инцидентов - в Амстердаме сперли пристегнутый велик, в Румынии из палатки поперли кое-что из оставленых там вещей. А вот, поездка вокруг Ладожского озера завершилась весьма грустно. В районе Лодейного Поля с ребятами (были вдвоем) заговорила компания в одном из открытых кафе, а несколько километров спустя на двух машинах обогнали и вынудили остановиться. Номера машин были предварительно замотаны пластиковыми пакетами. Эти самые товарищи самостоятельно обыскали личные вещи туристов. Забрали оба фотоаппарата, камеру, навигатор и лоп-топ, деньги и пластиковые карты. Небольшую сумму не нашли, поэтому часть денег уцелела. Забрали оба мобильных телефона, велоочки, кроссовки, не побрезговали комплектом термобелья. Короче ограбили. По велосипедам проехали колесами автомобиля и удалились. Туристы автостопом вернулись обратно в Питер к знакомым, собственно - поход не удался.
После этих событий знакомый зарекся выезжать в Россию подобным образом. Отморозков хватает везде, но где-то их больше, где-то меньше. Есть страны и регионы для походов еще менее пригодные чем северо-запад РФ. Сам лет десять назад вокруг Ладоги ездил на автомобиле, с женой. По мне так район Сортавала-Ландоха вполне безопасный. А вот, противоположная сторона озера, видимо более стремна местным населением.

 

Цитата(Cibitis @ 05 Декабря 2012, 1:51)
Он ожидал двоих и на меня не рассчитывал, поэтому рис отдельно и пшено тоже отдельно. Может быть и познакомимся когда-нибудь, но в этот раз нет.
Я вернулся в Клайпеду.

Вот она - цивилизованная Европа. Договаривались на двоих, двоих и подавайте, третий - лишний - может идти темным лесом. Не то, что у нас: ждут двоих, готовят на семерых, приходят пятнадцать - и всем рады beer

 

Цитата(Cveтл@н@ @ 08 Декабря 2012, 14:29)
Вот она - цивилизованная Европа. Договаривались на двоих, двоих и подавайте, третий - лишний - может идти темным лесом. Не то, что у нас: ждут двоих, готовят на семерых, приходят пятнадцать - и всем рады beer

Да, в общем-то это нормально. Я прекрасно понимаю хозяев. И рассчитывая на двоих они действительно рассчитывают на двоих.))) Экстра - это уже не удобно. И принимающей и принимаемой стороне. Поэтому я и созвонился с человеком предварительно по этому вопросу. Естественно, у меня были варианты остаться в Вильнюсе у моих друзей и ехать домой с моим коллегой, который ждал меня в городе. Единственное, я не дошел до Кафедральной площади пары километров, и не передал путешественников Нерюсу из-за того, что не хотел заставлять ждать моего коллегу за рулем. Вот и все.
У нас не принято без спроса заваливать в гости даже к близким друзьям.

 

Цитата(Cveтл@н@ @ 08 Декабря 2012, 14:29)
.... Не то, что у нас: ждут двоих, готовят на семерых, приходят пятнадцать - и всем рады beer



Да то же,...теперь уже далеко не везде и не всегда. Эх,...прошла та эпоха...

 

Цитата(Cveтл@н@ @ 08 Декабря 2012, 14:29)
Вот она - цивилизованная Европа. Договаривались на двоих, двоих и подавайте, третий - лишний - может идти темным лесом. Не то, что у нас: ждут двоих, готовят на семерых, приходят пятнадцать - и всем рады beer


Вспоминаю, как года 3 назад ждал к себе в деревенский дом трех московских охотников, а приехало 11!!! А это апрель, холодно и домик то махонький... Ну, что ж, пришлось всех кормить и спать укладывать. Но и это не конец. Утром заявилось еще 7 чел. Вот это был экстрим для хозяина, т.е. меня. Ничего, сдюжил! Да сколько таких случаев. Вывод: истинно русская (белорусская, украинская...) душа, она всегда нараспашку и это не зависит от нынешнего и прошлого.

 

Во-о-о-от! И я о том же! А в Европе есть бани, так чтоб с веником и волосы дыбом? И чтоб незнакомого человека?
А по большому счету, все кто встречал этих замечательных парней и оказывал им всяческое радушие - по-русски, низкий поклон!!!

 

Цитата(Colonel @ 08 Декабря 2012, 19:11)
Во-о-о-от! И я о том же! А в Европе есть бани, так чтоб с веником и волосы дыбом? И чтоб незнакомого человека?
А по большому счету, все кто встречал этих замечательных парней и оказывал им всяческое радушие - по-русски, низкий поклон!!!

+100! Борисыч!
А как там в евросоюзе встречать будут- так это лучше попробовать лично, а не предполагать. И кстати вопросы и задачи для такой экспедиции почти теже, что и в проекте бельгийцев официально обозначены.

 

Цитата(Colonel @ 08 Декабря 2012, 19:11)
Во-о-о-от! И я о том же! А в Европе есть бани, так чтоб с веником и волосы дыбом? И чтоб незнакомого человека?
А по большому счету, все кто встречал этих замечательных парней и оказывал им всяческое радушие - по-русски, низкий поклон!!!

Насчет Бельгии и Голландии не скажу. Но, в Финляндии бани есть, и в Норвегии есть. В Швеции тоже присутствуют такие заведения. Есть и у нас в Литве бани в изобилии. Дом без бани не дом. Все объясняется климатом. А касательно "знакомый-незнакомый", то в такой ситуации, как находились Дими с Карстеном как-то не совсем применимо это сравнение. На всем пути следования они встречали дружелюбных единомышленников, изначально все были заряжены на позитив и общение. Поэтому все и случалось так замечательно по пути их следования. В аналогичной ситуации в Литве туристов накормили бы "цепеллинами" под чарку и попарили бы в бане не хуже чем в России. Во Франции и Испании, думаю напоили бы вином, накормили мясом и местным сыром. В скандинавских странах была бы аналогичная ситуация с местным колоритом. Абсолютный миф о том, что европейцы менее гостеприимны, нежели русские. Хотя, не исключаю, что уровень и наличие гостеприимства напрямую зависит от цели путешествующих, их моральных качеств и поведения. Думается, что для России эти критерии также должны быть соблюдены..

 

Цитата(Cibitis @ 08 Декабря 2012, 19:33)
Насчет Бельгии и Голландии не скажу. Но, в Финляндии бани есть, и в Норвегии есть. В Швеции тоже присутствуют такие заведения. Есть и у нас в Литве бани в изобилии. Дом без бани не дом. Все объясняется климатом. А касательно "знакомый-незнакомый", то в такой ситуации, как находились Дими с Карстеном как-то не совсем применимо это сравнение. На всем пути следования они встречали дружелюбных единомышленников, изначально все были заряжены на позитив и общение. Поэтому все и случалось так замечательно по пути их следования. В аналогичной ситуации в Литве туристов накормили бы "цепеллинами" под чарку и попарили бы в бане не хуже чем в России. Во Франции и Испании, думаю напоили бы вином, накормили мясом и местным сыром. В скандинавских странах была бы аналогичная ситуация с местным колоритом. Абсолютный миф о том, что европейцы менее гостеприимны, нежели русские. Хотя, не исключаю, что уровень и наличие гостеприимства напрямую зависит от цели путешествующих, их моральных качеств и поведения. Думается, что для России эти критерии также должны быть соблюдены..


Со многим согласен. /В своем посте написал, а потом вычеркнул - Скандинавию не в счет. А вычеркнул потому, что упомянул русский веник, чего в саунах не предусмотрено./
Ну, а Литва - это ж почти родина. Тут разговоров нет. Но, одно дело просто турист, совершающий пеший или велопробег, и совсем другое, если ты идешь в форме Российской Империи, да еще с полной выкладкой и вооружением. А именно так шли наши солдаты по Европе и другого, какого-то облегченного варианта, не приемлю.
А может действительно, рискнить здоровьем (шепотом или, как в пьесах - в сторону, жизнью) и отправиться в "заграничный поход" маршрутом русской армии?

 

Мне кажется - не стоит разводить спор на пустом месте. Всё получилось прекрасно. И как я считаю - благодаря именно "smolbattle.ru". Более чем уверен: если бы состоялся подобный поход "наших в Европу" - благополучие данного мероприятия во многом зависело бы от наличия подобного интернет-ресурса в Европе и людей на нём зависающих. Почему-то у меня нет сомнений, что подобных ресурсов там масса, а следовательно и недостатка в пользователях они не испытывают. Из всего вышесказанного делаю простой вывод: всё было бы хорошо и нечего тут ломать копья.

 

Цитата(Олегович @ 08 Декабря 2012, 22:27)
Ну отрицать существование национального менталитета это как то наивно, тем более признание его наличия воспринимать как признак шовинизма...Есть национальные черты, что различают одних от других и есть черты, которые почти в равной степени встречаются в представителях каждой национальности. И на тему лучше не спорить, хотя бы потому, что не она предмет этого обсуждения.
Благодаря этому форуму бельгийцы к счастью шли не в вакууме и безразличии случайных очевидцев, а среди людей знающих об их походе и желающих их встретить.
А чем теоретизиоовать на тему великодержавного шовинизма и предположительного европейского гостеприимства можно попробовать самим совершить пеший переход с такими же благородными целями и нешуточным содержанием, который изначально бельгийцы вкладывали в свой проект(смотрим корневой пост темы).
Кстати, надеюсь фильм этих бельгийцев по итогам их перехода не разочарует участников форума тем, как в действительности их воспринимали позитивные европейцы.

Интересно, а желающие и притом могущие это сделать найдутся? И каков предполагаемый маршрут? "В" или "ИЗ". Возможно, сам смог бы присоединиться на определенном этапе, правда лучше подобрать более удобный для пеших путешествий сезон.