Прошу помощи по клейму на тарелке

Тема в разделе "Бытовая утварь", создана пользователем -HUNTER-, 15 мар 2016.

  1. Offline

    -HUNTER- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    6.237
    Спасибо SB:
    41.532
    Отзывы:
    2.037
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ижевск
    Интересы:
    разносторонние
    Всех приветствую.
    по случаю попалась не плохая куча посуды с клемами РСФСР и ИМПЕРИИ. одно клеймо очень заинтересовало и по нему не нашёл ни какой информации. возможно кто сталкивался, подскажет, или поделится ссылкой? так же возможно кто подскажет и стоимость этой тарелки?
    прошу помочь разобраться с клеймом на тарелке. клеймо, которое находится в середине тарелки - невидимое. под определённым углом и освещении его видно. складывается впечатление, как лазером сделаное. по этому клейму перерыл инет и подобного не нашёл может плохо искал .
    на нижнем фото сфотошопил клеймо, где оно находится в реале.
    так же по этой тарелке спрашиваю ещё на одном ресурсе.

    1-1.JPG
    1-1 (1).JPG 1-1 (2).JPG 1-1 (3).JPG 1-1 (4).JPG 1-1 (5).JPG 1-1 (6).JPG 1-1 (7).JPG 1-1 (8).JPG 2.JPG
     
  2. Offline

    -HUNTER- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    6.237
    Спасибо SB:
    41.532
    Отзывы:
    2.037
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ижевск
    Интересы:
    разносторонние
    клеймо нанесено не перламутром, это факт. более похоже на гравировку или ещё, что, незнаю . при покрытии клейма карандашом, проявляется. так же проявляется при нанесении любой грязи, смазки и т.д.

    1.JPG 1 (1).JPG
     
  3. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    13.406
    Спасибо SB:
    41.087
    Отзывы:
    700
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Обычные царёвые тарелки. Недорогие. Варианты нанесения клейм мне встречались все - ничего редкого в этом нет.
     
    Последние данные обновления репутации:
    -HUNTER-: 1 пункт (спасибо) 15 мар 2016
  4. Offline

    -HUNTER- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    6.237
    Спасибо SB:
    41.532
    Отзывы:
    2.037
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ижевск
    Интересы:
    разносторонние
    большое спасибо.
    догадываюсь, что не дорогие. интересует именно это клеймо и чем его нанесли. гравировка, лазер или ещё чем. в инете есть много клейм Кузнецова, этого не нашёл. вот и хочется узнать, почитать и т.д., если есть ссылка, поделитесь пожалуйста.
     
  5. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    13.406
    Спасибо SB:
    41.087
    Отзывы:
    700
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Ну какой лазер 100 лет назад?
    Вдавленное клеймо называется "в тесте".
    Чем и как сделано другое - ?
    Не задавался этим вопросом...
     
    Don Rumata, Татьяна**А и -HUNTER- нравится это.
  6. Offline

    -HUNTER- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    6.237
    Спасибо SB:
    41.532
    Отзывы:
    2.037
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ижевск
    Интересы:
    разносторонние
    лазер - образно сказано. сижу разглядываю через ювелирный прибор. не похоже на гравировку и пескоструй

    1.JPG
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    13.406
    Спасибо SB:
    41.087
    Отзывы:
    700
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Вероятно, один из способов нанесения краски... Может, типа плохого нанесения или такой способ защиты от подделок...
     
    -HUNTER- нравится это.
  8. Offline

    -HUNTER- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    6.237
    Спасибо SB:
    41.532
    Отзывы:
    2.037
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ижевск
    Интересы:
    разносторонние
    на другой площадке выдвинули предположение.
    цитирую: "Как вариант - возможно клеймо наносили воском/парафином перед окунанием изделия в глазурь..."

    как вариант, возможно. но при определённом наклоне клеймо хорошо видно и не в таких оттенках как на фото. оно блестит и отсвечивает.
    считаю, что при нанесении рисунка воском при отмывании этого воска клеймо останется мутным

    ещё мнения будут??
     
  9. Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.859
    Спасибо SB:
    6.225
    Отзывы:
    91
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Я встречал такую хрень. Клеймо наложено синей либо черной (реже) краской крайне говенного качества. Не под глазурью,Вымывается и высыпается ,остается подобный след.Такуюже муть можно встретить на пивных пробках. Поэтому, если у вас белая пробка, не факт, что на ней ничего не пишут - нужно под определенным углом и освещением смотреть.
     
    Мишко и Юниор нравится это.
  10. Offline

    -HUNTER- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    6.237
    Спасибо SB:
    41.532
    Отзывы:
    2.037
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ижевск
    Интересы:
    разносторонние
    что выше и написано -" видно только под определённым углом"
    так же нет признаков высыпания г........ой краски на рисунке, края глазури не соответствуют отслоению, высыпания чего либо. при рассмотрении в увеличении видно, что клеймо наносилось после покрытия в глазури
    Сообщения объединены, 15 мар 2016, время первого редактирования 15 мар 2016
    возможно, это травление каким либо раствором?

    1-1 (4).JPG
    Сообщения объединены, 15 мар 2016
    ещё мнения будут??
    Сообщения объединены, 15 мар 2016
    ещё есть какие мнения, предположения, аргументы?
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2016
    Юниор нравится это.
  11. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.635
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    На стекле, камне и керамике иногда травление делают плавиковой кислотой.
    Для дешевой посуды клеймо с орлом (что уже можно рассматривать как конечное клеймо приемки) сделать таким способом проще простого. Поставил печать, после тонировать травление любой краской и готово.. В качестве версии.
     
    Последние данные обновления репутации:
    -HUNTER-: 1 пункт (спасибо) 15 мар 2016
    STEH и -HUNTER- нравится это.
  12. Offline

    -HUNTER- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    6.237
    Спасибо SB:
    41.532
    Отзывы:
    2.037
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ижевск
    Интересы:
    разносторонние
    вот об этом тоже думаю. тогда должен накладываться какой либо трафарет, что бы был довольно чёткий рисунок и раствор не разъедал в ненужном месте. типа, как травят платы под электронику
    что и написал выше
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  13. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.635
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Травление по стеклу плавиковой кислотой на стекольных фабриках применяется давно. В СССР с середины 20-го века, эта технология точно использовалась.
     
    STEH и -HUNTER- нравится это.
  14. Offline

    -HUNTER- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    6.237
    Спасибо SB:
    41.532
    Отзывы:
    2.037
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ижевск
    Интересы:
    разносторонние
    хотелось бы как то узнать, почитать поподробней, но увы, в инете только выпуклые клейма сделаные краской.
    Сообщения объединены, 15 мар 2016, время первого редактирования 15 мар 2016
    то, что нарыл, это клеймо ставилось в 1889—1917г.г. картинка была маленькой, при увиличении не совсем добился резкости
    1.jpg
     
  15. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.635
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Тут немного про технологию:
    http://www.stroitelstvo-new.ru/steklo/stekloduv/nanesenie-metok-2.shtml
    "Цифровка.
    Цифровкой называют нанесение цифровых обозначений на мерной посуде. Цифры и надписи наносят процарапыванием воскового слоя иглой с последующим, травлением плавиковой кислотой. Для цифровки применяют металлическую иглу, имеющую форму ручки или карандаша, с радиусом закругления 0,1 — 0,15 мм. Иглу литую с утолщенным стержнем в верхней части обычно вставляют в деревянную или пластмассовую оправу. Иглой на поверхности сосуда, покрытого восковой смесью, процарапывают цифры или буквы. Красота и четкость надписей зависят от квалификации работающего.
    "

    Ещё по истокам метода:
    http://fan-5.ru/better/article-171087.php
    "В начале XVII в. во Франции стал применяться новый способ создания стеклянных изделий — отливка зеркального стекла на медных плитах с последующей прокаткой. Примерно в это же время был открыт метод обработки стекла травлением (с использованием смеси плавикового шпата и серной кислоты); стало развиваться производство оконного и оптического стекла."
     
    Юниор, STEH и -HUNTER- нравится это.
  16. Offline

    -HUNTER- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    6.237
    Спасибо SB:
    41.532
    Отзывы:
    2.037
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ижевск
    Интересы:
    разносторонние
    большое спасибо:post-43-1210696242:. я уже прочитал статейку.
    возможно так и делалось. при разглядывании через ювелирный прибор, так же пришёл к выводу , что более походит на травление, чем на любой другой механический способ .
    единственное, что растраивает, то , что не могу найти именно это клеймо и почитать. ну неможет оно быть в единственном числе на единственной тарелке
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2016
    Дождевой Земляк нравится это.
  17. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.385
    Спасибо SB:
    11.657
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Последние данные обновления репутации:
    -HUNTER-: 1 пункт (большое спасибо) 15 мар 2016
  18. Offline

    -HUNTER- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    6.237
    Спасибо SB:
    41.532
    Отзывы:
    2.037
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ижевск
    Интересы:
    разносторонние
    большое спасибо. это я читал, здесь нет этого клейма. нашёл только 1 рисунок с таким клеймом. выше на фото
    Сообщения объединены, 15 мар 2016, время первого редактирования 15 мар 2016
    вообще посуды попало много, выбрал только ту, что интересна мне по клеймам. вот весь ассортимент выбраного. по остальным клемам всё нашёл.

    0.JPG

    0 (1).JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    STEH: 1 пункт (За фарфор) 15 мар 2016
    Последнее редактирование: 15 мар 2016
    Annchen, NEMO, Юниор и 3 другим нравится это.
  19. Offline

    -HUNTER- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    6.237
    Спасибо SB:
    41.532
    Отзывы:
    2.037
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ижевск
    Интересы:
    разносторонние
    мнений больше нет?

    перерыв кучу материала, склоняюсь к тому, что клеймо товарищества относится к категории неопознаных.
    такое же мнение высказали на другой площадке.

    1.jpg
    Сообщения объединены, 16 мар 2016, время первого редактирования 16 мар 2016
    ещё интересует: что это за цифра , что она обозначает? № партии, кол. штук, № мастера и т. д.??

    1.JPG

    и что могут обозначать эти точки?

    2.jpg
    Сообщения объединены, 16 мар 2016
    видать мнений больше нет, очень жаль
     
    Последнее редактирование: 16 мар 2016
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  20. Offline

    Виктор К Полковникъ

    Регистрация:
    13 мар 2016
    Сообщения:
    105
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    история, родословие, антиквариат.
    Как версия : тарелка вроде не фаянсовая, а фарфоровая. Декор манерный. Могли на хороший сервиз поставить золотое клеймо. Глянцгольд видимо сгорел при обжиге, причин несколько. Такие отпечатки оставляются когда сходит золото на нет.

    Точки, это местная метка мастера кто занимался данной партией.
    А циферки , это код товара.
    Сообщения объединены, 16 мар 2016, время первого редактирования 16 мар 2016
    Может и при Советах затёрли орла специально.
    DSC03878.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    -HUNTER-: 1 пункт (большое спасибо) 16 мар 2016
    Последнее редактирование модератором: 16 мар 2016

Поделиться этой страницей