Сегодня прикупил пуговку и когда с продавцом переписывался,то он написал,что это пуговка Гвардии Жозефа Наполеона. У меня есть аналогичная пуговка,найденная в Беларуси моим другом,но я всё время думал,что она королевского дома Италии и именно итальянской Гвардии,а сегодня продавец пошатнул эту уверенность. Может она принадлежит Гвардии Неаполя и Сицилии,когда Жозеф там недолго правил? Или правда испанская гвардия? Тогда МегаРАР получаеться? Братцы,подскажите!!! Добавлено: [mergetime]1284662171[/mergetime] Вот эта пуговка: Добавлено: [mergetime]1284662278[/mergetime] Мне,когда я делал покупку,казалось,что у орла на груди итльянская звезда,а сейчас смотрю на фото,вроде и нет.
испанская гвардия Жозефа (Хосе I) Наполеона. Цитата(Наполи @ 16 Сентября 2010, 21:32) Мне,когда я делал покупку,казалось,что у орла на груди итльянская звезда,а сейчас смотрю на фото,вроде и нет. Хде? На груди у Этого птаха ни овала, ни звезды, ни короны никогда небыло! Понятнее было бы если б вам голландец привидился... да и то крылья у их орлов как у прикантуженных
Спасибо за ответ! Когда пуговка ко мне приедет,то можно будет рассмотреть её во всех подробностях,а то по фото этому плоховато видно.
Цитата(Наполи @ 16 Сентября 2010, 23:02) Спасибо за ответ! Когда пуговка ко мне приедет,то можно будет рассмотреть её во всех подробностях,а то по фото этому плоховато видно. Незачто, но никаких новых деталей вы там не увидите. С уважением.
Надпись на испанской гвардии "GUARDIA REAL". а не "GARDE ROYALE". Это вариант на испанском ??? , был также на французском ??? Просто на голландских как раз везде традиционное "GARDE ROYALE" Что думаете ???
Лёша пришёл и совсем меня запутал!!! Посмотри у Фалу,может что там есть? Я себе сейчас заказал за 80 евро печатный каталог Фалу,а то электронная версия полностью не дает картину. Луша,так кто это,вернее чья?
Дык я у Фаллу и смотрел. Там есть и испанская гвардия и голландская. Вот только может не все варианты ???
Цитата(Toulon @ 19 Сентября 2010, 17:05) тема уже обсуждалась на reenactor-е И каковы результаты ??? Я так понял на фото все испанцы ... Так выглядит испанец у Фаллу... А так выглядит голландец... ИМХО некоторые больше на голландцев больше похожи А Сашина пуговка непонятно к кому ближе. Я понимаю, что мог быть и просто вариант исполнения штемпеля, но тогда точно определить очень сложно. И по форме короны путаница, и по форме крыльев. А может гвардейские пуговицы такого типа вообще не различались, - испанские, или голландские. И кто был на тот момент королём Голландии ??? Вобщем истина где-то рядом beer beer beer
Цитата(smol 76 @ 19 Сентября 2010, 17:39) И кто был на тот момент королём Голландии ??? Это вариант на испанском ??? , был также на французском ??? Королем Голландии с 1806 был младший брат Напоеона Луи под иминем Лодевейк I. Если не ошибаюсь, была два варианта исполнения, с надписями на французском-ранний вариант, и на испанском-болие поздний.
По моему стопроцентный Голандец из Фалу ( если ему верить). пуга один в один. ведь в каталоге не фотки пуговиц, а их примерное изображение, и купленная Наполи это и есть она.
Цитата(smol 76 @ 19 Сентября 2010, 17:39) А Сашина пуговка непонятно к кому ближе. Я понимаю, что мог быть и просто вариант исполнения штемпеля, но тогда точно определить очень сложно. И по форме короны путаница, и по форме крыльев. А может гвардейские пуговицы такого типа вообще не различались, - испанские, или голландские. И кто был на тот момент королём Голландии ??? Вобщем истина где-то рядом beer beer beer на французском надпись, - да голландцы если верить фалу- два варианта помойму этой пуги, намано с короной все и один испанский (из рисунка).. а если фалу малость напутал? может быть такое? Маловероятно?-Согласен, маловероятно -НО,... Жозеф Бонапарт c 1806-1808 - король Неаполя и только в 1808-1813 - король Испании, а что если речь идет о периоде 1806-1808? хотя нек-е пугцы неапол-го к-ва известны и все же дыма без огня не бывает, короче на фото получается пока и испанская и голландские ,я не смотрел солдаты наполеона журнал но действительно в 9-м номере есть статья про испанскую гвардию прочитать бы все бы разрешилось надо у ре-конструкторов попросить мож поделятся а так пока какая-то неопределенность согласен
Цитата(Наполи @ 19 Сентября 2010, 19:51) Вот-вот и мне на ум,как ранее писал,пришло время правления Жозефа в Неаполе. Вот головоломка!!! - Это может быть неаполитанец (1806-09) или голландец (но судя по короне все же неаполитанец). - На чисто испанских пуговках в конце стоит точка. - Испанской гвардии принадлежать могла, т.к когда Жозеф уехал в Испанию, он с собой забрал часть неаполитанской гвардии со всем обмундированием и снаряжением
GUERRA DE LA INDEPENDENCIA Guardia Real: Utilizaban botones con el Aguila Imperial bajo Corona y a los lados el lema. Conocemos varios botones de esta Guardia, en unos el nombre viene en castellano “GUARDIA REAL”, y en otros modelos en francés “GARDE ROYALE”, siendo también los cantos de diferentes modelos говорится что типа было два варианта пуговиц 1)на кастильским диалекте Guardia Real и второй вариант пуговицы GARDE ROYALE на французском языке все эти два вариннта пуговиц попадают на период (по всей видимости) 1808-1809 года до создания знаменитых полков Жозефа, кстати я посмотрел у неаполитанского королевства на период 1806-1808 знамена с итальянскими надписями так что все-таки испанцы и поэтому тоже... получается Фалу попутал малость но интересно на чем строят сие выводы испанцы , с другой то стороны .. правда там вроде где-то прочитал что они документы чуть ли не подлинные смотрели и обнаружили такую вот тему
Знамена в Неаполе на итальянском, все верно - только выдавать их начали не раньше 1807 года, а вот например кокарда-триколор французская до 1811! года. Надпись на пуговицах на французском с 1806 по 1809, затем орел заменен вензелем Мюрата, а надпись стала на итальянском. У испанцев. В 1808 году, как я уже писал, Жозеф переехал в Испанию и забрал часть своей гвардии (вместе с пуговицами естественно ), пуговицы изготовленные уже чисто для испанской гвардии имели точку в конце словосочетания (“GARDE ROYALE”.)! Сначала надпись была на французском, потом на испанском.