Пушечная картечь?

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем dima19.2, 20 окт 2019.

  1. Offline

    dima19.2 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 окт 2017
    Сообщения:
    154
    Спасибо SB:
    2.513
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    из под Минска
    Интересы:
    Отечественные
    Здравствуйте уважаемые форумчане, атрибутируйте пож-та предмет.
    IMG_2359.JPG
    Полнотелый, диаметр 47 мм.
    :sbboy:
     
  2. Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    3.699
    Спасибо SB:
    2.663
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Она,милая!Калибров много было!:)
     
    ohranik, WildWind и dima19.2 нравится это.
  3. Offline

    R.P.-F. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 июл 2013
    Сообщения:
    719
    Спасибо SB:
    675
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVIII век
    Скорее всего.
     
    dima19.2 нравится это.
  4. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.780
    Спасибо SB:
    2.413
    Отзывы:
    41
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Александр, есть ли какие показатели по картечи: ближнего , дольнего боя в зависимости от размеров? Спасибо.
     
  5. Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    3.699
    Спасибо SB:
    2.663
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Пожалуйста!Только зачем она тебе на Марсе?:)
    Страна:
    [​IMG]
    Из:
    Марс
    http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=lb...zc8a9j7c"}]&mc=3.684183719779189&hdtime=18443
     
  6. Offline

    Шаръ Фельдфебель

    Регистрация:
    16 апр 2019
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    101
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    Древняя артиллерия
    Здравствуйте. Если это картечь, то 24-х лотовая картечная дробь,или картечная пуля N9, или французская картечная пуля N3, или список можно продолжить... Надо очистить, взвесить, откалибровать... (Если оно Вам надо!..) Может вообще шар от подшипника оказаться. Тут много факторов. Диаметр по "грязному"- далеко не исчерпываются информация.
    С уважением.
     
    DeD partizan, Valdis, dima19.2 и 3 другим нравится это.
  7. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    9.780
    Спасибо SB:
    2.413
    Отзывы:
    41
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Спасибо.
    И на Марсе - есть картечь. Тут потребно некое вычисления расстояний , залегания полезных " ископаемых".
     
  8. Offline

    dima19.2 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 окт 2017
    Сообщения:
    154
    Спасибо SB:
    2.513
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    из под Минска
    Интересы:
    Отечественные
    Сопутка к ней по 1812. Диаметр штангенциркулем по "грязному" 47-48 мм
     
    DeD partizan нравится это.
  9. Offline

    Дядя Вова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 окт 2011
    Сообщения:
    527
    Спасибо SB:
    1.535
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Интересы:
    @
    виноград.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    dima19.2: 1 пункт (+ за наглядность!) 21 окт 2019
    DeD partizan, MAGNA_AQUILA, kress 71 и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    Шаръ Фельдфебель

    Регистрация:
    16 апр 2019
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    101
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    Древняя артиллерия
    Здравствуйте. Если обстучите от наростов, и максимальный диаметр окажется менее 47,5, то, весьма вероятно, это 24 лотовая картечая дробь. Шла к 24ф. пушкам. Как устаревшая, но ещё могла использоваться в качестве дальней картечи к 1/2 пудовым полевым единорогам. Похожа на фото справа, только количество дробин должно быть 30 или 36 штук. Но лучше ещё взвесить! Могут оказаться и противники.
    Фото слева не в тему. Это дальний древгагель "английского образца". Принят в русской морской (именно морской!) артиллерии в 1840-х годах. К 1812 году отношения не имеет.
    С уважением.
    P.S. А взвесить рекомендую. Если плотность выше чугуна, то это вообще не ОНО!
    Сообщения объединены, 21 окт 2019, время первого редактирования 21 окт 2019
    Возможно, "не в тему"- сильно сказано! Как иллюстрация того, что вообще существовало, вполне себе даже...!
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За знания!) 21 окт 2019
    DeD partizan, MAGNA_AQUILA, GreshNik и 4 другим нравится это.
  11. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    165
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    В русской полевой артиллерии 9 номер не применялся. И размера в 49 см. не было, по Нилусу. максимум 47 см.
    И по французам ближайший размер в см. это вроде номер N 1 для 12 фунтовых пушек и 6 дюймовых гаубиц.
    Полупудовые единороги стреляли 5 - самым распространенным номером, и 7.
    Нужно почистить девайс на предмет обнаружения "пояска", вполне возможно это мельничный шар.

    С уважением
     
    DeD partizan и Андрей Бутерман нравится это.
  12. Offline

    Шаръ Фельдфебель

    Регистрация:
    16 апр 2019
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    101
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    Древняя артиллерия
    Вы правы, картечь N9 в полевой артиллерии не применялась. Но я и не утверждал, что либо однозначно. Если допустить, что это вообще "мельничный шар", равновероятно можно допустить, что это и картечь, но не от полевой артиллерии.
    Упоминание Нилуса похвально! Только он издания, кажется 1904 года. К этому времени гладкоствольная артиллерия уже стала переходить в разряд исторических артефактов, и точность приводимых тем же Нилусом размерных данных уже не имела столь серьёного значения. Но Нилус нигде и не приводит крайние размеры, то есть размеры калибровочных кружал, которые собственно и определяют поле допуска боеприпасов. У него лишь даются средние, и то не всегда точно. Так что размеры надо смотреть не по " Нилусу" в интернете, а по приказам и чертежам в архивах!
    По французам, Ваш комментарий вероятно основан на статье в " Артиллерийском журнале" 1810г.- "Замечание о картечах"? Но то, что Вы приводите как N1, имеет размер 1д. 5л. (фр. дюймы) и явно не подходит. Зато в таблице: "Французские пули к картечам с шарообразными железными железными шпигелями" пуля N3 (размер 1-8-9 фр.д.) вполне геометрически близка. Использовалась ли она в полевой артиллерии и была ли она в России- для меня пока вопрос открытый.
    Теперь, касательно полупудовых единорогов и номерных пуль! Вам известно, когда в сухопутной артиллерии введены номерные картечные пули? Когда установлены для них большие и малые кружала? Подскажу: в разное время и разными приказами.
    А картечь полупудового единорога могла включать в себя:
    Картечную дробь 5-ти, 10-ти, 11-ти готовую
    (Чертёж артиллерийским снарядам для батарейных и полковых орудий в настоящую величину. 1807 г.)
    Картечная дробь 6-ти и 5-ти лотовая.
    (Высочайше конфирмованный 1803 года декабря 17- го дня штат о делании комплектных зарядов к орудиям батарейных, лёгких и конных артиллерийских рот.)
    Картечная дробь 24-х лотовая.
    (Положение об огнестрельных снарядах и зажигательных вещах. 1790г.)
    Входили ли в картечные жестянки полупудовых единорогов "Ваши" пули N5 и7?
    Да, входили! (Только ещё N6 забыли добавить.) Правда, попозже.
    И все эти комплектации могли использоваться на "наполеонику".
    Да и вообще, мы ведь не единорог а шарик обсуждаем. Представьте, окажется от подшипника. Вот смеху то будет!
    С уважением!
    P.S. Касательно " обнаружения пояска". Сей признак никогда не является однозначно определяющим для принадлежности к "мельничный шарам".
    Сообщения объединены, 22 окт 2019, время первого редактирования 22 окт 2019
    А ещё не забывайте про сателлитов! Вариантов станет гораздо больше!...
     
    Последние данные обновления репутации:
    DeD partizan: 1 пункт (Спасибо за исторический экскурс) 23 окт 2019
    dima19.2: 1 пункт (+ огромное спасибо!) 23 окт 2019
    Cthutq, Панаев, dima19.2 и 5 другим нравится это.
  13. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    165
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    Блестяще!
    Однако Ваши ссылки на "нормативку" относительно картечи изготовленной из свинца, так ведь? А в РИА к 1812 она изготавливалась по образцу французской из чугуна уже 4 года
     
    Панаев и DeD partizan нравится это.
  14. Offline

    Шаръ Фельдфебель

    Регистрация:
    16 апр 2019
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    101
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    Древняя артиллерия
    Отнюдь!
    Я говорил именно про чугунную картечную дробь. И расхожая версия, что разом "перескочили" со свинца на чугун, мягко говоря, сильно упрощена. Использовалась параллельно и достаточно долго. Про свинец тема отдельная. Шарик то в теме чугунный и свинца я не касался. Все данные про чугун.
    Касательно свинца, могу лишь заметить мимоходом, что диаметр однофунтового свинцового шара по Нюрнбергской шкале 1,732 английского дюйма. (В отличии от 2-х дюймов у чугунного.) Следовательно, лотовый размер свинцовых пуль будет в другой системе.
    С уважением!
     
    Панаев и DeD partizan нравится это.
  15. Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    1.621
    Спасибо SB:
    1.813
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Ув. Шаръ. ! Молодец,конечно,что поднимаешь такую тему.. Но сайт копарьский.. Поменьше там про дюймы.. Народ простой здесь тусуется. Не зная,сколько это в см,метрах и пудах....90 процев вопросов будет звучать типа скока стоит и сё..:) Давай конкретику для простого люда...Я вот пытался,но не вышло..:ns:
     
  16. Offline

    Шаръ Фельдфебель

    Регистрация:
    16 апр 2019
    Сообщения:
    58
    Спасибо SB:
    101
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    Древняя артиллерия
    Уважаемый markoni, понимаю суть Вашего замечания! Но вопрос в теме был касательно атрибуции а не оценки. Я просто отвечал на вопросы. Вполне допускаю, что мои ответы получились гораздо более развёрнуты и "заумны", нежели здесь принято. Я человек тут новый. На будущее приму к сведению.
    Лично для меня- это "таблица умножения", и пересказывать её в "сотый" раз тоже совсем не обязательно!
    С уважением!
     
    Панаев и DeD partizan нравится это.
  17. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    1.797
    Спасибо SB:
    3.196
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Спасибо за интересную информацию...1812 год не моя стихия но прочитал с удовольствием,если создадите тему по артиллерии 19 века думаю Вам многие скажут спасибо за возможность почерпнуть интересную информацию .
    :c0102:
    Сообщения объединены, 23 окт 2019, время первого редактирования 23 окт 2019
    какую то фигню ты написал земляк...и при том от имени сразу всех,..... тут сидит масса народа для которых цена данного дивайса вещь второстепенная,а вот что это в кого и от кого летела- узнать интересно.
    :post-43-1210696242:
     
    Панаев и dima19.2 нравится это.
  18. Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    1.621
    Спасибо SB:
    1.813
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    какую то фигню ты написал земляк...и при том от имени сразу всех,..... тут сидит масса народа для которых цена данного дивайса вещь второстепенная,а вот что это в кого и от кого летела- узнать интересно.
    :post-43-1210696242:[/QUOTE]
    Да нет .Фигню заделал Рубовский комбинат доломита.. Эт рядом с витеском.. Сцуко ,засеял сначала руднянские поля,потом вяземские и островенские. изношенными шарами..
     
  19. Offline

    dima19.2 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 окт 2017
    Сообщения:
    154
    Спасибо SB:
    2.513
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    из под Минска
    Интересы:
    Отечественные
    Сообщения объединены, 23 окт 2019, время первого редактирования 23 окт 2019

    какую то фигню ты написал земляк...и при том от имени сразу всех,..... тут сидит масса народа для которых цена данного дивайса вещь второстепенная,а вот что это в кого и от кого летела- узнать интересно.

    :post-43-1210696242:

    Присоединяюсь!!!
    Цена вторична, кажется обычный предмет , а сколько интересной информации получил от форумчан. Причем (для markoni) безвозмездно.
    Кстати почистил и взвесил.
    Вес 419 грамм, диаметр 48 мм.
    :sbboy:
     
    Панаев и DeD partizan нравится это.
  20. Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    1.621
    Спасибо SB:
    1.813
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Кстати почистил и взвесил.
    Вес 419 грамм, диаметр 48 мм.
    :sbboy:[/QUOTE]
    Завтра спецом через Рубу проеду. Там куча отработки лежит в ковше..,сфотаю..Если не не унесли местные опойки в чермет..)))
     
    dima19.2 нравится это.

Поделиться этой страницей