Пятаков Андрей Афанасьевич. Поиск места захоронения (Польша)

Тема в разделе "Польша - поиск солдат", создана пользователем Анна Смагина 34, 2 май 2020.

Метки:
Страница 1 из 2
  1. Offline

    Анна Смагина 34 Новобранец

    Регистрация:
    23 апр 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волжский
    Интересы:
    Поиск родственников
    Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти место захоронения моего прадедушки.
    Пятаков Андрей Афанасьевич. 1911 года рождения.Место рождения Калининская область.дер.Кулачево. Покровский сельсовет. Место призыва Молоковский РВК,Калининская обл,Молоковский р-н в 1941 году.Место службы 37 гв.сд. Рядовой.Погиб 28.02.1945. Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Грундзендский, д. Ницвальде, кладбище.Хочу найти фотографии с места захоронения или же хотя бы какие нибудь снимки с места где он захоронен.
     
    Анна Смагина 34, 2 май 2020
    #1
    Татьяна**А, DeD partizan и Юниор нравится это.

  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    останки были перенесены в Куявско-Поморское воев. гм. Грута, д. Мельно
    Информация о захоронении
    Страна захоронения Польша
    Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
    Номер захоронения в ВМЦ З48-110
    Первичное место захоронения гм. Грута, д. Мельно
    Дата создания современного места захоронения __.__.1939
    Дата последнего захоронения __.__.1945
    Вид захоронения участок воинов СА на совместном кладбище советских и польских воинов и интернациональных военнопленных
    Состояние захоронения удовлетворительное
    Количество могил 20
    Захоронено всего 553
    Захоронено известных 47
    Захоронено неизвестных 506
    Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
    Откуда производились перезахоронения гм. Радзынь, г. Радзынь; гм. Грута, гр. Слуп; гм. Радзынь, гр. Китново; гм. Радзынь, гр. Голембевко; гм. Радзынь, гр. Близно; гм. Радзынь, гр. Племента; гм. Радзынь, гр. Племента; гм. Радзынь, гр. Дембенец; гм. Радзынь, гр. Рывальд; гм. Радзынь, г. Радзынь; гм. Радзынь, гр. Рывальд; гм. Грута, гр. Крул. Домбрувка; гм. Грута, гр. Ницвальд; гм. Грута, гр. В. Льниска; гм. Грута, гр. Оконин; гм. Грута, гр. Оконин; гм. Грута, гр. Оконин; гм. Грута, гр. Грута; гм. Радзынь, гр. Фиево; гм. Ласин, гр. Ласин; гм. Ласин, гр. Шембрук; гм. Ласин, гр. Нове Блоново; гм. Ласин, гр. Стшелец; гм. Ласин, гр. Завда; гм. Ласин, гр. Кживки; гм. Ласин, гр. Щепанки; гм. Ласин, гр. Выджно; гм. Радзынь, гр. Рывальд; гм. Ласин, гр. Плесево; гм. Ласин, гр. Рыдново; гм. Ласин, гр. Ласинек; гм. Ласин, гр. Старе Блоново; гм. Ласин, гр. Шембрук; гм. Мокре гр. Лисе Конты; гм. Свеце, гр. Лисново; гм. Свеце, гр. Лисново; гм. Свеце, гр. Богушево; гм. Ласин, гр. Стеново

    списки захороненных здесь
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85978578&page=1

    da42a0b9a2e8.jpg
     
    DeD partizan, 2 май 2020
    #2
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  4. Offline

    Анна Смагина 34 Новобранец

    Регистрация:
    23 апр 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волжский
    Интересы:
    Поиск родственников
    Я вас правильно поняла что было перезахоронение на новое место. Просто в 2007 году мне родственница рассказывала что она находила место захоронения там был установлен мемориал и была фамилия моего прадеда. В одном из ранее запросов мне написали что его перезахороненили и он теперь числится как безымянный. Если были перезахоронения то в каком году. Очень хочу найти место где похоронен мой прадед.
     
    Анна Смагина 34, 2 май 2020
    #3
    Юниор нравится это.
  5. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    согласно информации ОБД перенос был в 1949 году,вероятние всего фамилия Вашего прадеда не увековечена...
    Если Вы хотите увековечить Вашего прадеда на месте упокоения,Вам необходимо обратится в ПКК приложив сканы с ОБД и документы подтверждающие ваше родство.
     
    DeD partizan, 2 май 2020
    #4
    Юниор нравится это.
  6. Offline

    Анна Смагина 34 Новобранец

    Регистрация:
    23 апр 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волжский
    Интересы:
    Поиск родственников
    Так вы поймите что в 2007 году надпись была увековечена на памятнике братской могилы. А вы мне сейчас говорите что 1949 году было перезахоронение. А как обратится в ПКК ?
    Сообщения объединены, 2 май 2020, время первого редактирования 2 май 2020
    И тем более родство сейчас сложно установить. Или какие необходимы документы?
     
    Анна Смагина 34, 2 май 2020
    #5
  7. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Вы видели это захоронение?
    Где оно расположено?
    Если Вы располагаете данными о захоронении на котором увековечен Ваш прадед...то что Вы пытаетесь ещё отыскать?
    Сообщения объединены, 3 май 2020, время первого редактирования 3 май 2020
    Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти место захоронения моего прадедушки. это цитата Вашего первого поста в теме
    Так вы поймите что в 2007 году надпись была увековечена на памятнике братской могилы. - это выдержка из Вашего последнего поста

    Извените....Вам не кажется что они несколько противоречат друг другу ?
     
    DeD partizan, 3 май 2020
    #6
  8. Offline

    Анна Смагина 34 Новобранец

    Регистрация:
    23 апр 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волжский
    Интересы:
    Поиск родственников
    Я лично не видела.
     
    Анна Смагина 34, 3 май 2020
    #7
  9. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    видела ваша родстенница....она помнит где?
     
    DeD partizan, 3 май 2020
    #8
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Во-первых, давайте учитывать то, что в 1949 году перенос мог быть на бумаге или был частичный перенос, а первичное захоронение осталось на месте. Поэтому, если поедете в Польшу, желательно побывать и на месте первичного захоронения
    Во-вторых, не исключено, что родственница действительно могла увидеть фамилию бойца на памятнике. Если только родственница бойцов не перепутала, в Польше около десяти Пятаковых погибло.
    В-третьих. В списке погибших с Пятаковым и первично похороненным "Польша, Быдгощское воев., пов. Грундзендский, д. Ницвальде, кладбище" числится не один боец.

    Пятаков А.А.1.jpg
    Пробивая бойцов по именам, выясняем, что кто-то из них числится перезахороненным в Мельно https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86097185, в частности Анатовский Гавриил Васильевич.
    Также можете пробить каждого из списка похороненных вместе с Пятаковым
    При переносе просто не указали всех, кого переносили. Это не исключение, к сожалению, это правило при переносе. Поэтому, как Вам и советуют выше, нужно обратиться в Польский Красный Крест с просьбой об увековечивании родственника в Мельно. У них же уточните, какие документы для этого нужны
    Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве
    Biuro Informacji i Poszukiwa PCK
    ul. Mokotowska 14
    00-950 Warszawa
    Faks: (022) 628-43-48
    Telefon:
    (022) 326-12-64
    http://www.pck.pl/
    biuro.poszukiwan@pck.org.pl
    tracing.service@pck.org.pl
    И, по-хорошему увековечивать нужно не только его, но и всех бойцов, умерших вместе с ним от ран и похороненных на кладбище в д. Ницвальде
    Кстати, будет любопытно от каких ран умер, можете еще написать запрос в архив военно-медицинских документов в г.Санкт-Петербург с указанием места службы - 114 гв сп 37 гв сд, места захоронения и мед батальоны, в которых он мог умереть от ран: 38 ОМСБ, 505 ОМСБ. В документах архива еще встречаются планы первичных захоронений, тоже попросите найти.
    Пятаков А.А.2.jpg

    И справочно. Журнал боевых действий 114 гв сп за период с 01.01.1945 по 24.04.1945, в котором воевал Ваш родственник https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131987083&backurl=division\114 гв сп::begin_date\20.02.1945::end_date\28.02.1945::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=20.02.1945&date_to=28.02.1945&division=114 гв сп
    Если получите информацию из мед архива о том, когда был ранен, можете узнать где и как.
     
    Последнее редактирование: 3 май 2020
    Юлиа, 3 май 2020
    #9
    Татьяна**А, DeD partizan, Юниор и ещё 1-му нравится это.
  11. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Юлия,доброго дня....
    я вот этого не понял....если фамилия увековечена извените за дремучесть Что нужно искать?
    Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти место захоронения моего прадедушки. это цитата первого поста в теме
    Так вы поймите что в 2007 году надпись была увековечена на памятнике братской могилы. - это выдержка из третьего поста
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 3 май 2020
    DeD partizan, 3 май 2020
    #10
    Юниор нравится это.
  12. Offline

    Анна Смагина 34 Новобранец

    Регистрация:
    23 апр 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волжский
    Интересы:
    Поиск родственников
    Я лично не видела фотографии. Информацию знаю только из рассказа родственницы. Пытаюсь найти место захоронения.
    Сообщения объединены, 3 май 2020, время первого редактирования 3 май 2020
    Первое сообщение что я писала эту информацию Я нашла на сайте
    Мемориал
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (Вцепитесь в тему зубами, не бросайте. Не обращайте внимание на то, что кажется Вам грубостью, это далеко не грубость. Прадед и его сослуживцы ждут ВАС! Удачи!) 3 май 2020
    Анна Смагина 34, 3 май 2020
    #11
    DeD partizan, Юниор и Юлиа нравится это.
  13. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Что конкретно в результате поисков Вы хотите получить?

    49A12CC1-A544-4175-BB5C-0EF2D860E7D7.jpeg
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 3 май 2020
    Юлиа, 3 май 2020
    #12
    Татьяна**А, DeD partizan и Юниор нравится это.
  14. Offline

    Анна Смагина 34 Новобранец

    Регистрация:
    23 апр 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волжский
    Интересы:
    Поиск родственников
    Я лично хочу найти место где захоронен мой прадед
     
    Анна Смагина 34, 3 май 2020
    #13
  15. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Я Вас правильно понимаю, что под этим Вы понимаете кладбище, отдельно стоящую могилу и памятник на ней с фамилией, именем, отчеством и датами рождения и смерти?
    Или достаточно понимать, где находится братское захоронение и увековечено ли на нем его имя?
     
    Юлиа, 3 май 2020
    #14
    Татьяна**А и DeD partizan нравится это.
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.285
    Спасибо SB:
    23.370
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Давай разобьем на две части.
    1. ...давайте учитывать то, что в 1949 году перенос мог быть на бумаге или был частичный перенос,

    Так вот, территория большая, числится в 20 бр.могилах 553 человека, известны имена только 47. Очень достоверно, склонен считать, что перенос был реально. Хотя, только в этом нас.пункте по ОБД числится 373 погибших и умерших от ран. Ну Вы сами по документам на сайте "Авиации ГСВГ" видели.
    http://www.sgvavia.ru/forum/537-2553-1

    2. ...если поедете в Польшу, желательно побывать и на месте первичного захоронения.

    Вот с этим согласен на все 200 %.
     
    Последнее редактирование: 3 май 2020
    владимир1, 3 май 2020
    #15
    Татьяна**А, DeD partizan и Юниор нравится это.
  17. Offline

    Анна Смагина 34 Новобранец

    Регистрация:
    23 апр 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волжский
    Интересы:
    Поиск родственников
    Дай бог что когда нибудь получиться поехать в Польшу.
    Сообщения объединены, 3 май 2020, время первого редактирования 3 май 2020
    Не подскажите как можно в Польский красный крест подать заявку?
     
    Анна Смагина 34, 3 май 2020
    #16
  18. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Допустим.
    553 человека насчитали со всех населенных пунктов, перечисленных в общем захоронении при переносе. По факту же только на кладбище в Ницвальде их больше сотни было.
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=Ницвальд*&ps=100
    И по остальным населенным пунктам не меньше
    И почему из списка умерших от ран в паспорт захоронения занесли одного Анатовского? Где Проходский, Кривич, Матвеев, Хныков, Богатырев, Шалимов, Пятаков, Субботин, Ходаков, Егорычев, Плескачев, Рябов и другие? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4743752
    Из Ницвальде перенесли 34 бойцов в могилу №5, кого именно из них?

    Пятаков А.А.3.jpg

    Пятаков А.А.4.jpg
     
    Последнее редактирование: 3 май 2020
    Юлиа, 3 май 2020
    #17
    Татьяна**А, DeD partizan, Юниор и ещё 1-му нравится это.
  19. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Что Вы имеете в виду?
     
    Юлиа, 3 май 2020
    #18
  20. Offline

    Анна Смагина 34 Новобранец

    Регистрация:
    23 апр 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волжский
    Интересы:
    Поиск родственников
    Поэтому, как Вам и советуют выше, нужно обратиться в Польский Красный Крест с просьбой об увековечивании родственника в Мельно. У них же уточните, какие документы для этого нужны
    Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве
    Сообщения объединены, 3 май 2020, время первого редактирования 3 май 2020
    Я про это
     
    Анна Смагина 34, 3 май 2020
    #19
  21. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Сайта, электронного адреса и телефона недостаточно? Какая ещё информация нужна?
     
    Юлиа, 3 май 2020
    #20
    DeD partizan, Юниор и fidji нравится это.
Страница 1 из 2

Поделиться этой страницей