Редькин Ларион Васильевич. Поиск пропавшего без вести

Ищу информацию о судьбе троюродного деда Редькина Лариона Васильевича (1903 г.р., Ивановская обл., Луховский р-н, Макарьевский с/с, дер. Большие Гари), призывался Ждановским РВК г. Горький 28.04.1942, рядовой, последний адрес п/п 20646 (146 отд. армейский заградительный отряд?).

3 отдельный заградительный отряд 10 армии 1.8.42-21.12.42 Переименован в 146 озо 21.12.42 г.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_33_13.html

В РВК в Нижнем Новгороде запрошена, но пока ещё не получена призывная карта. Пытаюсь также найти потомков его родственников, оставшихся в Нижнем.

Подскажите пожалуйста возможные дальнейшие направления поиска.

 

Документ от 13 апреля 1946 года:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8196729
Фамилия Редькин
Имя Илларион
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Ивановская обл., Шуйский р-н, д. Большие Гори
Дата и место призыва 28.04.1942 Ждановский РВК
Последнее место службы п/п 20446
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1943

Подпись военкома на Анкете от 3 апреля 1946 года:




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991649768
Фамилия
Редькин
Имя
Илларион
Отчество
Васильевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1902
Дата и место призыва
28.04.1942 Ждановский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Ждановский р-н
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
81 зсп 30 зсд
Дата убытия
25.05.1942
Номер команды
8168

 

Редькин Ларион Васильевич красноармеец
Дата рождения__.__.1903
Дата и место призыва Ждановский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Ждановский р-н
Дата выбытия__.09.1943
Причина выбытия пропал без вести

Сообщения объединены, 3 апр 2019, время первого редактирования 3 апр 2019

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie66786052/?backurl=/heroes/?last_name=Редькин&first_name=&middle_name=Васильевич&date_birth=1903&rank=&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1

Сообщения объединены, 3 апр 2019

Редькин Илларион Васильевич красноармеец
Дата рождения__.__.1902
Дата и место призыва 28.04.1942 Ждановский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Ждановский р-н
Военно-пересыльный пункт 81 зсп 30 зсд
Выбытие из воинской части 25.05.1942
Номер команды 8168

 

Навскидку просмотрела команду. Много бойцов попали в 173 сд через 58 зсп. Например:
Храбрецов Александр Тимофеевич
Дата рождения/Возраст__.__.1900
Дата и место призыва 25.04.1942 Пыщугский РВК, Горьковская обл., Пыщугский р-н
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 81 зсп 30 зсд
Дата убытия 25.05.1942
Номер команды 8168
Храбрецов Александр Тимофеевич красноармеец
Дата рождения__.__.1900
Место рождения Горьковская обл., Пыщугский р-н, д. Березинок
Дата и место призыва Пыщугский РВК, Горьковская обл., Пыщугский р-н
Последнее место службы штаб 173 сд
Дата выбытия 08.09.1942
Причина выбытия убит
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Городищенский р-н, ст. Котлубань, около

 

Уважаемые форумчане, большое всем спасибо за отклики. К сожалению мне, как Новобранцу, эта информация мало помогает. Если можно, напишите пожалуйста более-менее пошагово возможные направления поиска. Полагаю, что в данной ситуации без скрупулёзного изучения документов в ЦАМО не обойтись. В 1946, судя по документам, семья пыталась его искать, но по каким-то причинам не нашли. Поиск его потомков - это также одна из моих задач, поскольку контакт с той частью семьи был утерян ещё до войны с расстрелом прадеда-священника в 37-м... Если кто-то может помочь с таким поиском на безвозмездной или возмездной основе - отзовитесь пожалуйста. У меня к сожалению опыта работы в архивах и знаний специфики учёта личного состава во времена ВОВ нет. В этой связи, даже при условии выделения временного ресурса, эффективность моих собственных изысканий вряд ли будет сильно отлична от нуля. Ещё раз всем спасибо, надеюсь на понимание и помощь.

 

Большое спасибо! Очень похоже! Запрошу Ивановский архив.

 

Огромная благодарность поисковикам отряда Кавказ за информацию о дислокации 146 озо в сентябре 43-го, прилагаю и прошу помощи в дальнейших поисках по уточнению возможных места и времени гибели прадеда. В наградном листе одного из солдат подразделения упоминается бой 10.09.43 в р-не ст. Аселье.

 

Фрагмент карты 1941 года с упомянутыми населёнными пунктами:

 

Спасибо! Контактирую с Десногорскими поисковиками

 

Этот адрес в документе от 13 апреля , в документ он попал из Анкеты военкомата от 3 апреля и вероятно с ошибкой?!




Всё таки смущает п/п 20446

Подпись военкома на Анкете от 3 апреля 1946 года:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8196729



Выборочно из списка маршевой роты 8168:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52324901
Фамилия Храпцов
Имя Василий
Отчество Никонор.
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Ивановская обл., Ивановский р-н
Дата и место призыва Ивановский РВК, Ивановская обл., Ивановский р-н
Последнее место службы штаб 173 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.09.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Городищенский р-н, ст. Котлубань, около

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51055329
Фамилия Ковалев
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения г. Иваново-Вознесенский
Дата и место призыва Иваново-Вознесенский ГВК
Последнее место службы юзф 173 сд 1315 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 04.10.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52504763
Фамилия Белышев
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Ивановская обл., Середский р-н, с/с Фрянковский, д. Вадниха
Дата и место призыва Середский РВК, Ивановская обл., Середский р-н
Последнее место службы 88 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.10.1942
Первичное место захоронения Калининская обл., Зубцовский р-н, Рябцевский с/с, д. Кошелево, дивизионное кладбище 1596


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52324590
Фамилия Томов
Имя Алексей
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Калининская обл., Кировский р-н
Дата и место призыва Кировский РВК, Калининская обл., Кировский р-н
Последнее место службы штаб 173 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.09.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Городищенский р-н, ст. Котлубань, около

 

20446 - это вероятно описка, точно такой номер п/п найти не удалось (поиск на soldat.ru даёт принадлежность к МВФ, но не определяет подразделение), в розыскных документах (составленных, вероятно, со слов родственников и на основании имевшихся писем) значится п/п 20646, от чего и отталкиваемся. Возможно ли найти список 146 озо, чтобы исключить сомнения относительно номера части?

 

Возможно, но этот адрес в Анкете, которая составлялась в военкомате при опросе родственников и подписал её военком 3 апреля.

Не так, этот адрес из документа от 13 апреля Ждановского исполкома г.Горький:

Не утверждаю, что это не правильный адрес, но сомнения есть.

Сообщения объединены, 7 июн 2019, время первого редактирования 7 июн 2019

Понимаю так, что 3 озо сформирован 1 августа 1942 года.
Маршевая рота 8168 убыла из 81 3сп 30 зсб 25 мая 1942 года, соответственно изначально Ваш родственник воевал не в 3-ем отд.заградительном отряде.
Могли он в последствии быть направлен в 3 озо или еще позднее в 146 заградотряд 10 армии?
Воевал ли он изначально в 10 армии?
Был например ранен, а затем после госпиталя направлен в заградотряд?

Не осталось ли письмо, открытка, фото с фронта с надписью на обратной стороне?
Узнайте на всякий случай у родственников.

 

вопрос какому из документов больше доверять: анкете или запросу Райсовета? Ведь оба они, вероятно, составлялись на основе сведений родственников. Видимо нужно отработать оба.
К сожалению узнать не у кого - информации о той ветке родственников пока нет вообще никакой, кроме прадеда, да и о нём узнал несколько месяцев назад, разбирая семейные архивы - сохранилось одно фото 1916 г., где он ещё подросток. Поиск родственников - ещё одна задача поиска, которую прорабатываю с муниципальным архивом Нижнего, поскольку дом по старому адресу был построен заново и люди куда-то переехали.
Имеет ли смысл в данном случае писать запрос в ЦАМО? Искать по обоим п/п?
Если бы кто-нибудь смог оказать помощь в поисках в ЦАМО на без- или возмездной основе, это очень помогло бы.

 

В военкомате Анкета точно составлялась на основе сведений родственников, а в исполкоме предполагаю переписали из ответа военкомата.
Но мы не присутствовали, всякое могло быть...

Моя точка зрения, писать надо куда только возможно, иначе удачи не видать.
Запрос в ЦАМО:
https://archive.mil.ru/archival_service/central/services/inquiries.htm

- Запросите архив куда направлен искомый из 81 3сп 30 зсб 25 мая 1942 года и приложите ссылку и скан из ОБД с номером команды и списком в котором есть Редькин И.В.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991649768
Фамилия
Редькин
Имя
Илларион
Отчество
Васильевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1902
Дата и место призыва
28.04.1942 Ждановский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Ждановский р-н
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
81 зсп 30 зсд
Дата убытия
25.05.1942
Номер команды
8168
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8646
Номер описи источника информации
129228с
Номер дела источника информации
57

- также запросите по: п/п 20446 и п/п 20646 , надо выяснить кому принадлежат адреса.

Мне кажется , чтобы не получить ответ из ЦАМО: архив розыском пропавших без вести не занимается или какой-то подобный ответ
- необходимо поехать в военкомат по вашей прописке, попасть на прием к военкому наладить с ним в разговоре нормальные взаимоотношения и сделать запрос по искомому от имени военкомата , за подписью военкома.
Можно начать поход в военкомат с отделения по работе с гражданами, там тоже работают люди, то есть по ситуации.
Всё зависит от Вашей настойчивости и коммуникабельности.

В этом варианте также нет гарантии по положительному ответу из ЦАМО , но я бы действовал именно так , возможно кто-то считает по другому, что надо писать от своего имени.
Текст письма подготовить тщательно дома, а потом надо продумать и убедиться , что отправляют от военкомата запрос такой, какой нужен Вам.

Если с военкоматом по какой-то причине сложно , то писать всё равно надо.


https://base.garant.ru/70275960/
Положение о военных комиссариатах
(утв. Указом Президента РФ от 7 декабря 2012 г. N 1609)

II. Основные задачи военных комиссариатов
-----
35) участие в работе (включая подготовку и направление соответствующих запросов) по розыску архивных документов, подтверждающих участие граждан, уволенных с военной службы, и других граждан в Великой Отечественной войне, боевых действиях, ликвидации последствий аварий, катастроф природного и техногенного характера и других чрезвычайных ситуаций, а также документов, необходимых для решения вопроса об установлении причинной связи полученных гражданами ранений, контузий, увечий или заболеваний с прохождением ими военной службы;

36) участие совместно с органами местного самоуправления, общественными и религиозными объединениями в работе по розыску и увековечению памяти погибших при защите Отечества;
-----

Сообщения объединены, 8 июн 2019, время первого редактирования 8 июн 2019

P.S. Понятно почему Редькин И.В. в КП Нижегородской области:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403780433
Фамилия РЕДЬКИН
Имя Илларион
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата выбытия __.09.1943
Название источника донесения Книга памяти. Нижегородская область. Том 2



И не совсем понятно почему он в КП Москвы и призван Московским ГВК?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407397933
Фамилия РЕДЬКИН
Имя Ларион
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Дата выбытия __.09.1943
Название источника донесения Книга памяти. Москва. Том 15


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66786052
Фамилия Редькин
Имя Ларион
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Дата и место призыва Ждановский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Ждановский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1943

Предполагаю, что речь везде идёт об одном человеке и наверное надо попробовать поискать информацию в московских военкоматах, а вдруг?
Ведь в КП Москвы откуда-то информация попала.
Возможно? По какой-то причине призвали повторно?


@Павел Прокудин, если Вы примите решение и пойдёте в военкомат, то при нормальном стечении обстоятельств предполагаю , что можно решить вопрос о рассылке запросов из Вашего военкомата по военкоматам Москвы.
Также можно и самому, не обращаясь в военкомат, написать и отправить письма по военкоматам Москвы за несколько часов.

 

Я уж прошу прощения, но Вы задали вопрос , Вам ответили, Вы заходили с утра на сайт и не ответили.
Зачем задавать вопрос , если Вам не интересен ответ? Или возможно ответ не совпадает с Вашей точкой зрения?

Вы хотите найти родственника в 146 озо , вполне возможно , что он воевал и погиб в нём.
Если это так, то вполне есть шанс, реально его найти в ЦАМО.

А если он не попадал из 81 зсп 30 зсд изначально в 10 армию , то почти уверен он никогда не воевал в 146 озо.

На мой взгляд, сайт Смолбатл один из лучших в поиске пропавших бойцов, но пока к сожалению найти Вашего родственника , судя по ответам сразу не получилось.
Пока ищущий не поедет сам в архивы или не будет сам писать по инстанциям, искомый не найдется никогда.
За редким исключением.

Работают ли люди за деньги в ЦАМО и других архивах, конечно - да, но уверены ли Вы, что Вам окажут помощь именно эти люди?
И Вы уверенны, что получите объективную информацию?

Кстати, многие из тех кто реально ''роет'' в ЦАМО , поверьте своё не успевают отработать.
Если кто-то со мной не согласен, то пусть Вам поможет, буду искренне рад.

На днях например с коллегой по поиску, искали и ищем осужденного бойца , которого после суда в г.Москве, призвали повторно через РВК одного из районов города Москвы.
А изначально его призывали в совершенно другой области.
Ничего страшного боец уверен не совершил, но была война и получил срок.
Не удивлюсь, что погиб он героем.
Могу привести и другие примеры, не связанные с судом никак, но человека призвали повторно.
В Книге Памяти, например могли перепутать Ждановский РВК г.Горький с каким-либо Московским РВК, но всё равно в Книгу Памяти Москвы боец попал каким-то образом?
Возможно и родственники проживающие в Москве внесли его имя в КП, а если нет? Если в Москве его призвали по новой?

Надеюсь, также как и Вы что Редькин И.В. воевал и погиб в 146 озо и Вы найдёте его, но если направление поиска выбрано ошибочно , то искать в этом заградотряде его можно до бесконечности.

Чтобы не потратить многие месяцы на безрезультатные поиски, необходимо проверять одновременно все направления поиска.

В надежде, что всё же Илларион Васильевич воевал в рядах 146 озо.
С уважением, Александр.

 

Здравствуйте! Совсем не обязательно, что погиб он в 146 ОЗО (при условии, что был там). И вот почему:

С уважением, Мария

 

Доброе утро!

Тоже бросилось это в глаза, но понять запись можно двояко:
- перед убытием в новую часть написал со старого адреса
- выбыл со старого адреса в новую часть и написал уже с нового адреса

С уважением, Александр.

 

Александр, здравствуйте!
Огромное Вам спасибо за обстоятельные комментарии и конкретные советы относительно возможных направлений поиска. Я принял их как руководство к действию и начинаю воплощать.
Буду отписываться по мере получения новой информации.
Удачи!