Редькин Ларион Васильевич. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Павел Прокудин, 3 апр 2019.

Метки:
  1. Offline

    Павел Прокудин Фельдфебель

    Регистрация:
    1 апр 2019
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    разное
    Запрос относительно уточнения номера чсти и книги памяти передан в мой районный московский военкомат, который перенаправит его ЦАМО. Будем ждать результата. Спасибо ещё раз!
     
    Юниор, alex@nder 222 и Мирумир нравится это.
  2. Offline

    Павел Прокудин Фельдфебель

    Регистрация:
    1 апр 2019
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    разное
    В Нижегородском госархиве нашлось дело прадеда https://ru.openlist.wiki/Редькин_Алексей_Григорьевич_(1904) , приговорённого к 10 г. ИТЛ по доносу и выпущенного через 2 года благодаря стараниям супруги.
     
    Юниор и alex@nder 222 нравится это.
  3. Offline

    Павел Прокудин Фельдфебель

    Регистрация:
    1 апр 2019
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    разное
    Информация подтвердилась!
    Из Нижегородского ОблАрхива получена копия дела 1937 г. https://ru.openlist.wiki/Редькин_Алексей_Григорьевич_(1904)
    Алексей был арестован по донсу и только благодаря упорству супруги дело было пересмотрено и через 2 г. он освобождён.
     
  4. Offline

    Павел Прокудин Фельдфебель

    Регистрация:
    1 апр 2019
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    разное
    Большое продвижение в деле благодаря помощи родного Раменского военкомата - из ЦАМО пришла справка, где значится, что Илларион Васильевич действительно служил в 146 озо (пп 20646, а не 20446, как было указано в розыскной анкете) и 18.08.1942 выбыл в 412 мсб. Пишу в ВМД.
    Теперь ясна надпись в анкете "Писал, что выбыл в новую часть" - в 146 озо он прибыл 06.08.1942 из зо 173 сд, стало быть писал ещё из зо 173 сд.
    РедькинИВ_ответЦАМО-1.jpg РедькинИВ_ответЦАМО-2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 27 ноя 2020
  5. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    552
    Спасибо SB:
    1.237
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва

    330 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.

    1109 сп, 1111 сп и 1113 сп, 890 ап, 250 оиптд, 297 зенбатр (614 озад), 389 рр, 607 сапб, 778 обс (198 орс), 412-й МЕДСАНБАТ, 405 орхз, 392 атр, 181 пхп, 750 двл, 741 ппс, 768 пкг.

    АВГУСТ 1942 г.
    Западный фронт: 10-я Армия – 173-я СД, 330-я СД,
    290 сд, 323 сд, 326 сд, 3 СД партизан.
     
    Татьяна**А, alex@nder 222 и Юниор нравится это.
  6. Offline

    Павел Прокудин Фельдфебель

    Регистрация:
    1 апр 2019
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    разное
    Пришёл ответ из ВМД - в архиве 412 МСБ сведений не имеется. Бывали ли у кого-то такие случаи? Что порекомендуете дальше предпринять? ЦАМО вмд РедькинИВ_ответ082020.jpg
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  7. Offline

    Павел Прокудин Фельдфебель

    Регистрация:
    1 апр 2019
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    разное
    При предыдущем запросе в ВМД неправильно интерпретировал информацию из справки ЦАМО о времени запроса, понял свою неточность и повторил запрос - Ларион был ранен в середине августа 1943 и приказом от 21.09.1943 выбыл в мсб 412. Запросил ВМД за период с сентября по октябрь 1943 - снова мимо. Подскажите пожалуйста в чём на сей раз моя ошибка или он мог не попасть в мсб 412? Скончался от ран по дороге в мсб? Нужно смотреть захоронения в районе дислокации 146 озо и 412 мсб в августе-сентябре 1943? Где можно найти такую информацию? Поисковики из отряда Кавказ как-то раз уже помогли с информацией по 146 озо, но после спрашивал и больше не ответили...
     

    Вложения:

    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Раскрыл для удобства, из ответа ЦАМО:
    [​IMG]


    [​IMG]



    В анкете РВК:
    [​IMG]

    Есть два варианта когда выбыл в 412 МСБ:
    18.08.1942 г. - так в документе
    18.08.1943 г. - так как приказ, хоть и поздний от 21.09.1943 г.,
    если не ошибка и приказ от 21.09.1942 года?

    Вне зависимости от того в 1942 г. или в 1943 г., когда находился в 412 мсб (или госпитале) , написал 30 августа 1943 года письмо, то есть по дороге в 412 мсб не скончался.
    Также, если дата о письме 30.08.1943 г. указана правильно и раз написал письмо, то вероятно чувствовал себя вполне нормально.

    Также в документе исполкома г.Горький:
    [​IMG]

    Когда писал про то что выбыл в новую часть?
    В предыдущих письмах от 1942 г. или в последнем?

    Если как в документе из ЦАМО лежал в госпитале в 1942 году, то после госпиталя вернулся в свою часть и 30.08.1943 г. писал письмо из 146 озо.

    Если попал в 412 мсб 18 августа 1943 года, то возможно был ранен легко и написал письмо 30 августа 1943 г. из мсб (госпиталя) , а адрес указал 146 озо?

    И раз писем больше не было, вскоре погиб?
    Погиб в 146 озо или в другой новой части?

    Похоже поиск вернулся к тому с чего начался и гадать можно до бесконечности.

    Мне кажется, что надо по новой написать в ЦАМО, приложить к новому запросу их ответ и запросить у них, возможно за оплату:
    - ксерокопии документов (страниц) в которых упоминается искомый
    - ксерокопию текста приказа № 114 от 21.09.1943 г.

    Чтобы Вам точно понимать, где есть возможные ошибки и что всё же конкретно в приказе написано, речь идёт о убытии в 412 мсб или возможно о чём-то другом?
    - 18 августа 43 (42) убыл в МСБ , а приказ только от 21 сентября 1943 г.?

    Возможно убыл в августе 1942 года в МСБ, лечился, затем вернулся и продолжил службу в своей же части.
    А приказ от 21 сентября 1943 г. возможно(?) о исключении из списков части, по какой-либо другой причине?

    Может я лишнего ''накрутил'', но другого варианта на данном этапе поиска не вижу.

    Сообщения объединены, 26 ноя 2020, время первого редактирования 26 ноя 2020


    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35016928&p=1
    Тип донесения Алфавитная книга умерших
    Дата донесения 07.12.1941 - 09.05.1945
    [​IMG]
    В списках не нашёл.
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2020
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Павел Прокудин Фельдфебель

    Регистрация:
    1 апр 2019
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    39
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    разное
    Спасибо, но мне кажется, что надо всё же искать где-то в вмд - в справке ЦАМО указано, что 06.08.1942 от прибыл в 146 озо из заградотряда 173 сд, что и является подтверждением "выбытия в другую часть". Перепроверять ЦАМО я, честно говоря, причины не вижу - их информация достаточно чёткая и понятная. А вот от вмд реальной помощи пока получить не удалось - ответы похожи на отписки и игру в морской бой "попал/не попал". Очень плохо, что в вмд нет читального зала и невозможно самостоятельно поработать с документами, просмотреть столько, сколько посчитаешь нужным... Какая-то имитация помощи в поиске...
     
  10. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.099
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    143 отдельный заградительный отряд
    Переименован из 3 озо 5 А 21.12.42 г. 21.12.42-30.6.43 Обращен на укомплектование 6 ср 1079 сп 312 сд 30.6.43 г.
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35016928&p=2
    ВММ ВС СССР
    [​IMG]

    См. также надпись на печати:
    [​IMG]
    Военно-медицинский музей ВС CCCР (г.Ленинград)

    Это страница из Алфавитной Книги (умершие от ран) размещенной выше, которая находится в Санкт-Петербурге.

    Военно-медицинский музей который:
    https://milmed.spb.ru/arkhivnye-spravki/
    '' ... с 2012 года не выполняет архивные запросы.
    Просим вас обращаться в филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов)! ''


    То есть раньше выполнял запросы , а теперь эти функции выполняет архив и соответственно документы хранятся в архиве.

    Понимаю так, что Вам ответили на основании документа Алфавитная Книга, которая размещена выше и находится в Военно-медицинском архиве филиал ЦАМО в Санкт-Петербурге , могли конечно и другие документы использовать, но эту АК также смотрели , но искомого не нашли.
    Ссылку выше откройте и посмотрите на букву -Р- за все годы.
    Если верить этой книге, а она похоже велась нормально, то Редькин Л.В. в 412 мсб не умирал.


    https://vk.com/topic-131232266_35349980
    3. Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)
    Адрес: 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, д. 2
    Телефон: 8 (812) 315-73-28 (отвечают на письма и можно поехать, предварительно созвонившись)



    Написать запрос 1 час, дойти до почты 30 мин., то есть потратить всего 1,5 часа, чем сидеть перед компом и думать месяцами, где найти информацию.

    Допустим искомый находился в госпитале с 18.08.1943 г.
    Смущает, что приказ об этом издан более чем через месяц 21.09.1943 года.
    Такое возможно, но смущает.

    Если, как Вы считаете, что информация чёткая и понятная, то согласно ответа ЦАМО искомый находился в 412 мсб с 18.08.1942 года, сразу возникает вопрос:
    - к какому событию относится приказ изданный более чем через год 21.09.1943 года и что в нём написано, к какому событию в службе Редькина Л.В. он имеет отношение?
    Вы для себя , на основании этого ответа из ЦАМО, чётко можете ответить в каком году Ваш родственник был в 412 мсб (возможно в госпитале) в 1942 г. или в 1943 г. ???


    А что разве , после госпиталя, если он лежал в 1943 году, не мог быть ещё раз направлен в новую часть?
    Или в новую часть бойца можно было переводить только один раз?
    Фразу, что был направлен в новую часть, можно понять двояко, об этом выше написал, также об этом писал в прошлом году.

    Возможно из 2-го запроса Вы нового не узнаете, но шанс надо использовать.


    Сообщения объединены, 27 ноя 2020, время первого редактирования 27 ноя 2020


    146 озо
    10 армия:
    http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search
    ▼ Расширенный поиск
    ▼ Еще больше
    [​IMG]



    http://podvignaroda.ru/?#id=16830427&tab=navDetailManAward
    Фролов Степан Данилович 1903г.р.
    Место службы: 146 озо 10 А
    1942 год, 1315 сп 173 сд
    http://podvignaroda.ru/?#id=16830413&tab=navDetailDocument
    - наградной лист

    [​IMG]



    http://podvignaroda.ru/?#id=17979918&tab=navDetailManAward
    Выскочков Михаил Федорович 1900г.р.
    Место службы: 146 озо 1266 сп 386 сд (правильно 385 сд)
    http://podvignaroda.ru/?#id=17979912&tab=navDetailDocument
    №: 12/н От: 29.06.1943
    Издан: 1266 сп 385 сд

    [​IMG]
    [​IMG]



    http://podvignaroda.ru/?#id=17979920&tab=navDetailManAward
    Гуськов Федор Семенович 1920г.р.
    Место службы: 146 озо 1266 сп 385 сд
    http://podvignaroda.ru/?#id=17979912&tab=navDetailDocument
    №: 12/н От: 29.06.1943
    Издан: 1266 сп 385 сд


    http://podvignaroda.ru/?#id=17979922&tab=navDetailManAward
    Дьяков Андрей Григорьевич 1912г.р.
    Место службы: 146 озо 1266 сп 385 сд
    http://podvignaroda.ru/?#id=17979912&tab=navDetailDocument
    №: 12/н От: 29.06.1943
    Издан: 1266 сп 385 сд


    Возможно 1109 сп 330 сд имелась ввиду под новой частью?
    А возможно и другая, после ранения?
    Понимаю так, что какое-либо подразделение 146 озо или весь отряд, могли направить в любой полк(и) какой-либо дивизии 10 армии.

    http://podvignaroda.ru/?#id=1421497223&tab=navDetailManCard
    Аниканов Андриан Тимофеевич 1902г.р.
    440 06.08.1943 Медаль «За отвагу»

    http://podvignaroda.ru/?#id=16830438&tab=navDetailManAward
    Место службы: 146 озо 10 А
    1109 сп 330 сд
    [​IMG]



    http://podvignaroda.ru/?#id=1269560986&tab=navDetailManCard
    Мартынов Григорий Андреевич 1904г.р.
    440 06.08.1943 Медаль «За боевые заслуги» Показать документ о награждении
    http://podvignaroda.ru/?#id=16830476&tab=navDetailManAward
    Место службы: 146 озо 10 А
    1943 год, 1109 сп 330 сд
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2020
    fidji, Мирумир и Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Воинская часть: 146 отд. загр. отряд 10 А
    письмо написано или получено 30 августа 43-го года.
    Вот полностью наградной лист из 146 заград. отряда.
    00000214 (1).jpg
    подписавший наградной к-н Бутенко погиб позже, в составе другого заград. отряда.

    Если связать инфу из даты прекращения письма, мест выбытия 330 сд
    и наградного, то как вариант рассмотреть еще версию поиска в документах этой дивизии,
    поддержу вариант Александра, и искать в любых документах дивизии, ппг и тд.

    Фамилия Бурцов
    Имя Василий
    Отчество Антонович
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Место рождения Тульская обл., Узловский р-н, пос. Топки
    Дата и место призыва Узловский РВК, Тульская обл., Узловский р-н
    Последнее место службы 330 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 01.09.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Кировский р-н,
    Чужбиновский с/с, д. Чужбиновка

    погибший именно из 146 заград.отряда в ппг 636
    Фамилия Андреев
    Имя Федор
    Отчество Филиппович
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Место рождения Воронежская обл., Липецкий р-н, с. Пади
    Дата и место призыва __.__.1941, Липецкий РВК, Воронежская обл., Липецкий р-н
    Последнее место службы 146 озо
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 04.10.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., г. Рославль, кладбище
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2020
    fidji, alex@nder 222, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей