Рубль 1745 ММД оригинал или копия?

Тема в разделе "Россия до 1917 г.", создана пользователем elisksat, 16 дек 2019.

  1. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    Добрый вечер, уважаемые нумизматы.
    Такой вот рубль 1745 ММД, на определение подлинности; на лицевой стороне пятно -толи отслоение . Большинство оценивавших его экспертов признали его оригиналом, правда одному моему другу не понравились гурт и пятерка, еще одному оценщику корона показалась большой... Не знаю пока, стоит ли придавать их оценке большое значение...
    Но, как сказал Пуаро, идеальных преступлений не бывает. Монету, наверное, и вовсе было бы невозможно отличить от оригинала, если бы не буквы мондвора -по крайней мере мне они показались достаточно странными -маленькие и на значительном расстоянии друг от друга.
    Мне один оценщик сказал что лишь официальных разновидов рубля 1745 ММД аж 8, не считая неофициальных штемпелей -коих было множество... Хотя в Биткине я нашел лишь один разновид...
    Хотя монета, скорее всего, из цельного серебра. Изготовлена путем чеканки, литья или штамповки -пока надо выяснить...
    Монета не моя, и узнать вес нет возможности.
    Да и вроде у хозяина этой монеты встречаются в т.ч. поддельные рубли Елиаветы (но это только между прочим).
    Заранее спасибо за помощь в оценке!

    20191206_070159.jpg 20191206_070137.jpg 20191206_070122.jpg

    Вроде встречал литые копии гривенников и полуполтинников Елизаветы и Екатерины 2, и у них буквы ММД были точно такими же, мелкими и на значительном расстоянии друг от друга... Вроде это даже известный поддельный штемпель...
     
    Последнее редактирование модератором: 16 дек 2019
  2. Offline

    vaxao Приказный

    Регистрация:
    24 ноя 2019
    Сообщения:
    17
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    нумизматика
    Вот Ваш рубль только в лучшем сохране, можно зарезервировать заказ в магазине стоимость до 35000р.
    Ваша монета подлинная,только маленько раненая. Были сомнения по поводу новоделов тех времен выпускавшиеся на монетных дворах но на них гурт шнур.

    1745.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2019
    LIR 75, PaulZibert и STEH нравится это.
  3. Online

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    996
    Спасибо SB:
    3.979
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    Правильный рублик.....
     
  4. Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.926
    Спасибо SB:
    1.332
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Сейчас вам Филат все по полкам разложет) ))
     
  5. Offline

    серый1 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    12 янв 2009
    Сообщения:
    608
    Спасибо SB:
    1.043
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязань, Демидов
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Фалеристика
    Подлинный рубль. для полной картины нужны фото гурта.
     
  6. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    Третье фото в первом сообщении, смотрете внимательнеЙ! Вот гурт что-то не понравился моему иногороднему приятелю...
    Лично мне не понравились держава и крест державы...
     
  7. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.644
    Спасибо SB:
    3.844
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    elisksat, Очень жаль ,что Вы не чувствуете, что ваши темы в определении подлинности чьих то монет немного надоели . Тем более с проф. сайта С.М. Вы напишите на том форуме всё как видите Вы и ваши друзья и наверняка вы не заставите себя ждать с полным ответом на ваш бред по гурту , державе ,по буквам и тд.
     
    Панаев и Ura32 нравится это.
  8. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    Добрый вечер. Конкретно в данном случае я возможно и ошибся. Эйнштейн сказал, что "никогда не ошибается тот, кто ничего не делает" (первая заповедь Эйнштейна_).
    Всё же я хотел как лучше. Но мне действительно пришлось не раз правильно забраковать подлинность монет, когда многие были уверены в их подлинности.
    Думаете, на СМ и ЦФН никто никогда не ошибается? Там сплошь рядом ошибаются форумчане, в т.ч. и опытные эксперты с большим стажем. Даже ув. А.Самулеенков (Царствие ему Небесное, он был одним из лучших нумизм. экспертов страны, и таких дружелюбных экспертов тоже мало) тоже не раз и не два ошибался при оценке тех или иных монет
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2019
  9. Offline

    Ura32 Приказный

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    17
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    1
    Из:
    Брянск
    Интересы:
    Монеты
    То что Александр, был одним из самых авторитетных и признанных экспертов, знают все. Но если вы помните, что он часто отвечал: по фото монета нравится или не нравится. Потому как не всегда можно определить подлинность по фото даже таким гуру как он.
    И если он не был уверен в подлинности, то советовал обратиться к Ширякову. Или предлагал встретиться и живьём посмотреть.
    А с постом Vitor55 солидарен. С какой целью перетаскиваете монеты с другого форума? Там есть кому определить подлинность. Проскочить там фуфелу шансы минимальные, можно не сомневаться. Если не попала в раздел поддельных монет, то значит с большой долей вероятности настоящая.
    Если у вас сомнения, то это это только ваше мнение или сомнения ваших неизвестных знакомых и не более того.
    А то, что случаются ошибаются-согласен, как форумные эксперты, так и грейдинговые конторы и прочие экспертные организации и аукционные дома.
     
    Панаев, Viktor55 и PaulZibert нравится это.
  10. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    Это смотря какой копии, низкого качества да -не пройдет на СМ; но копии высокого качества там если и определяют, то зачастую лишь после целого ряда неправильных оценок от разных форумчан; а в некоторых редких случаях и вовсе не отличают
     
  11. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.644
    Спасибо SB:
    3.844
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    На С.М. почти как 7 лет нахожусь , за эти года может от " разных лохов форумчан " с оценкой и проскакивало фуфло ,к тому же что бы вам не быть голословным ссылку давайте где там вы нашли "целого ряда неправильных оценок от разных форумчан; а в некоторых редких случаях и вовсе не отличают "
     
    Ura32, Мюнхгаузен и Панаев нравится это.
  12. Offline

    Илья67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 окт 2015
    Сообщения:
    320
    Спасибо SB:
    382
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Russia
    Интересы:
    коллекционирование
    извините что влез в тему, что такое см
     
  13. Offline

    114mendel Фартовый

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    963
    Спасибо SB:
    3.340
    Отзывы:
    139
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    АиД
    Интересы:
    Гроши..))
    Старая монета...
     
  14. Offline

    Илья67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 окт 2015
    Сообщения:
    320
    Спасибо SB:
    382
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Russia
    Интересы:
    коллекционирование
    спасибо
     
  15. Offline

    Ura32 Приказный

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    17
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    1
    Из:
    Брянск
    Интересы:
    Монеты
    Вы меня извините, но открою здесь тайну, как вас там часто уличают в некомпетентности. Зачем вам это надо?
    Неужели вам приятно получать пилюли от знатоков...минусов уже у вас там и так выше крыши, из-за таких знаний могут и в бан отправить...
     
  16. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    А вот и нет, у меня там уже положительный рейтинг сообщений -удалось-таки именить рекордный анти-рейтинг, правда остался отрицательный лишь авторитет. Открою и Вам маленькую тайну: те, кто меня там уличал в некомпетентности (в частности, пользователь Агрегатор, но я его все равно уважаю) сами бывает ошибаются ничуть не меньше. Я вот как-то привел там копию -конкретно китайскую копию старинного доллара США -копию низкого уровня с толстыми округлыми цифрами года, а там сразу несколько экспертов подвергли мое определение критике
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2019
    Andrey70 нравится это.
  17. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.644
    Спасибо SB:
    3.844
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    elisksat, Не ужели не стыдно заочно принижать достоинство одного из самых значимых форумов по монетам ?Нумизматический клуб "Старая Монета" - победитель в номинации "За достижения в популяризации нумизматики в сети интернет" программы премий и грантов, которые ежегодно учреждает Международный нумизматический клуб, основанный В.Ю. Алекперовым, президентом НК «ЛУКОЙЛ», коллекционером монет, владельцем одной из лучших нумизматических коллекций в России :
    MKN_SM (1).jpg
     
    STEH нравится это.
  18. Offline

    elisksat Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 авг 2014
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    189
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфа
    Интересы:
    монеты, марки, значки
    Так я в отличие от многих слава богу осознал, что сам форум и эксперты на нем (в т.ч. и некоторые "умники") -это не одно и тоже, как например и любая школа и отдельные ученики в ней. И некоторые из тех, кто упрекал меня в некомпетентности, преувеличивали мои ошибки и сами ошибались ничуть не меньше. Я признаю форум СМ замечательным; но там не все и не всегда правильно оценивают, даже когда в темах присутствуют и правильные оценки, в противоречиях рождается и истина -конкретно верные оценки, скажем так.
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2019
  19. Offline

    Ura32 Приказный

    Регистрация:
    30 июл 2013
    Сообщения:
    17
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    1
    Из:
    Брянск
    Интересы:
    Монеты
    Просто большинству экспертов, которых там в изобилии со всех известных аукционных домов, экспертных организаций и прочих нумизматических кампаний наплевать на мнение начинающих диванных экспертов. И как мудрые учителя молча наблюдают со стороны, как двоечники получают оплеухи от отличников.
     
    Viktor55 и Илья67 нравится это.
  20. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.644
    Спасибо SB:
    3.844
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Наверное тут уличать никого не стоит ,
    По этому @elisksat, Вам молча советую читать отзывы и оценки по любым темам на этом форуме .[/QUOTE]
     
    elisksat нравится это.

Поделиться этой страницей