Самохин Иван Максимович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем kerchankan, 19 апр 2016.

  1. Offline

    kerchankan Приказный

    Регистрация:
    27 июл 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    74
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Керчь
    Интересы:
    Разносторонние
    Здравствуйте, коллеги! Прошу помочь в поиске современного места захоронения сержанта Самохина Ивана Максимовича, сержанта, 1912 г..р.
    Фамилия Самохин
    Имя Иван
    Отчество Максимович
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Место рождения Тульская обл., Товарковский р-н, с. Молеевка
    Дата и место призыва Товарковский РВК, Тульская обл., Товарковский р-н
    Последнее место службы 233 тбр
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 15.08.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Кировский р-н, с. Латыши

    https://www.obd-memorial.ru/memoria...b092&path=Z/002/058-0018001-0917/00000383.jpg

    Было ли перезахоронение, куда? Ищет внук.
    Заранее спасибо за помощь!
     
    oleg_g и Татьяна**А нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    kerchankan Приказный

    Регистрация:
    27 июл 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    74
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Керчь
    Интересы:
    Разносторонние
    Нашла: теперь это Калужская область

    Фамилия Самохин
    Имя Иван
    Отчество Максимович
    Воинское звание ст. сержант
    Дата смерти 15.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Калужская обл.
    Место захоронения Куйбышевский р-н, п. Бетлица
     
    oleg_g нравится это.
  4. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.533
    Спасибо SB:
    10.153
    Отзывы:
    258
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Калужская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 40-231
    Первичное место захоронения Куйбышевский р-н, п. Бетлица
    Дата создания современного места захоронения __.__.1948
    Дата последнего захоронения __.__.1958
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения хорошее
    Количество могил 1
    Захоронено всего 2048
    Захоронено известных 2025
    Захоронено неизвестных 23
    Кто шефствует над захоронением Бетлицкая средняя школа
    Бетлица.jpg
    Бетлица2.jpg
    Бетлица_Легенда.png

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260526945


    Самохин ИМ.png
    https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260528575&id1=2f44864d1b32ecee0b65a10ebc0334e4&path=Захоронения2/Передача_001/0028/53_Калужская_область/00000941.png
    Сообщения объединены, 19 апр 2016, время первого редактирования 19 апр 2016
    Мемориал - Воинское кладбище советских воинов Бетлица
    [​IMG]

    с. Бетлица, Куйбышевский район, Калужская область, Россия
    В центре за церковью

    На карте обозначено условно

    [​IMG]
    Воинское кладбище советских воинов Бетлица
    http://www.memory-tour.ru/memorial/12943

    Самохин ИМ_Бетлица.jpg
    http://www.pomnite-nas.ru/img/40/201204060746520.01.jpg
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2016
    kerchankan, SLESU и oleg_g нравится это.
  5. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.320
    Спасибо SB:
    13.176
    Отзывы:
    349
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Странно, что Самохин Иван Максимович числится в этом захоронении.
    Причем, один из списка бойцов.
    - Кошелев Михаил Данилович - в перезахороненных нет
    - Леган Федор Семенович - в перезахороненных нет
    - Ананьев Василий Гаврилович - перезахоронен в Кировский р-н, д. Тягаево, воинское захоронение - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90322386

    Это больше похоже на правду, чем Бетлица
    age2.jpg
    Попробую объяснить почему
    Деревни с названием Латыши были в Кировском и Куйбышевском районах, деревня Мамоново, что упоминается в этом же списке - только в Кировском районе.
    Кировский и Куйбышевский районы были переданы в Калужскую область.
    Значит, это все-таки территория бывшего Кировского района.

    На карте 1989г.
    Мамоново1.jpg


    Бетлица - это Куйбышевкий район
    Тягаево - это Кировский район.

    И какой смысл был переносить останки бойца (если перезахоронение действительно было, а это нужно уточнять в военном комиссариате Кировского район) в Бетлицу, если рядом, в своем же районе в нескольких километрах от этих деревень - Латыши и Мамоново, есть свое укрупненное воинское захоронение ?
    Мамоново2.jpg

    По моему мнению, родственникам нужно обращаться в Администрацию и военный комиссариат Кировского района, сельское поселение Тягаево Кировского района (http://adminkirov.ru/poselenia/derevnya_tyagaevo3898/derevnya_tyagaevo/) и выходить на поисковые группы в Кировском районе или искать местных жителей, чтобы понять остался ли он в Латышах или перезахоронен в Тягаево или другое крупное братское захоронение
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2016
    AVIA, kerchankan, oleg_g и ещё 1-му нравится это.
  6. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.533
    Спасибо SB:
    10.153
    Отзывы:
    258
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
  7. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.320
    Спасибо SB:
    13.176
    Отзывы:
    349
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Есть вариант попробовать написать в местный краеведческий музей, попробовать у них узнать о воспоминаниях о дер.Латыши, какие бои были, куда бойцов хоронили.
    По сути четверо погибли из 233 тбр:
    Самохин Иван Максимович - механик-водитель
    Саидов Батархан - пулеметчик
    Кошелев Михаил Данилович - радист
    Григорьев Василий Антонович - радист
    age5.jpg
     
    SLESU, kerchankan и Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    kerchankan Приказный

    Регистрация:
    27 июл 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    74
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Керчь
    Интересы:
    Разносторонние
    Спасибо, коллеги! Поскольку знаю о перезахоронениях в части укрупнений не по-наслышке в своем регионе, боюсь, что истину не узнаем.. Да и то, что написано пером, как говорится... Сказано- в Бетлицах, увековечен- и точка..Остальное- только наши версии и предположения. Менять никто ничего не будет на плитах. И у нас такая же картина: понимаем, что боец не может лежать, например, в братской могиле села Юркино, если он погиб в Аджимушкае в один день с другими однополчанами, увековеченными в Аджимушкае, но.. Написано: село Юркино и точка! А это порядка 20 км от места гибели бойца...
    Больная тема- эти братские могилы..Недавний случай-тому пример: 12 апреля захоронили мы 162 человека, все они числятся перезахороненными в братскую п. Глазовка и на плитах выбиты с 60 годов.. А по факту- подняли мы их в 2 км от Глазовки в поле в 2015 г. Родственники много лет посещали своих родственников в Глазовке, многие и портреты установили давно на мемориале..
    А теперь вот похоронили мы бойцов туда. где увековечены..
     
    Татьяна**А, Юлиа и volic нравится это.
  9. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.320
    Спасибо SB:
    13.176
    Отзывы:
    349
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Все зависит от того, что хотят родственники. Если им достаточно знать место увековечивания, то это Бетлица, если реальность перезахоронения, то это искать и не один день.
     
  10. Offline

    kerchankan Приказный

    Регистрация:
    27 июл 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    74
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Керчь
    Интересы:
    Разносторонние
    Конечно, и истина важна тоже Но еще раз повторюсь: знаю всю эту " кухню" изнутри по своему региону. Основание для внесения на плиту братской-скорее всего в Книгах перезахороненных, хранящихся в РВК . А кто будет оспаривать, даже если есть сомнения, на каких основаниях? Эксгумацию и ДНК не сделаешь..И слова никто во внимание не примет- есть донесение по Латышам и список, закрепленный за БМ.
    Можно, как вариант, сказать родственникам правду и поклоняться погибшему в нескольких местах. Я, кстати, в таких случаях так и делаю : пусть принимают правду, как есть..
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.320
    Спасибо SB:
    13.176
    Отзывы:
    349
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    В Смоленской области все то же самое
     
  12. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.263
    Спасибо SB:
    2.044
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    00000036.jpg
    00000037.jpg
    00000041.jpg
     
    AVIA, kerchankan, volic и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    kerchankan Приказный

    Регистрация:
    27 июл 2015
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    74
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Керчь
    Интересы:
    Разносторонние
    Спасибо, Владимир ! Без волнения и содрогания читать нельзя это..Жутко представить, что там творилось..
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей