Сандормох - люди не убивайте друг друга

Тема в разделе "Северо-Запад и Север России", создана пользователем vadimir, 23 дек 2018.

  1. Offline

    vadimir Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2015
    Сообщения:
    1.223
    Спасибо SB:
    9.468
    Отзывы:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Карелия
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    фортификация
    Карелия, урочище Сандормох, бывшие песчаные карьеры. В 1937 -39 годах место массовых расстрелов политзаключенных, сейчас здесь мемориальный комплекс.
    Давно хотел посетить это место, но всё было не с руки. А этим летом работал в Медвежьегорске, а от него рукой подать, каких то двадцать километров. Выбрал день и сел на рейсовый автобус, попросил водителя остановить на развилке, от трассы до мемориала не больше двух километров.
    Крест на развилке дорог.
    IMG_6641.JPG

    Дорога пустынна, утро, лесная тишина.
    IMG_6640.JPG

    А вот и урочище.
    IMG_6638.JPG IMG_6637.JPG

    И вот я на территории, медленно прохожу между просевших в земле ям - братских могил. И всюду, на деревьях, на земле, на столбиках фамилии и портреты убитых здесь людей.
    IMG_6592.JPG

    IMG_6624.JPG
    IMG_6625.JPG

    IMG_6604.JPG IMG_6591.JPG

    Очень тихо, только чирикнет птичка и тут же умолкнет. И тишина стала давить и чем дольше ходил среди импровизированных могил тем сильнее становилось ощущение, что за спиной стоят люди.
    Стоят и смотрят тебе в спину.
    IMG_6593.JPG IMG_6595.JPG

    IMG_6590.JPG

    IMG_6631.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    Blue Fox: 1 пункт (+) 23 дек 2018
    Wolf09: 1 пункт (Спасибо за тему.) 24 дек 2018
    Юрмальчанин: 1 пункт (интересно!) 2 янв 2019
    Khron, Andrey.ya.83, Мюнхгаузен и 19 другим нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    vadimir Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2015
    Сообщения:
    1.223
    Спасибо SB:
    9.468
    Отзывы:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Карелия
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    фортификация
    В первом посте рассказал о частной инициативе граждан которые своими силами пытаются увековечить память родных и близких.
    Сейчас остановлюсь на официальных памятниках установленных различными организациями, землячествами и движениями.
    Центральный памятник мемориала.
    735945-53470511f3653b269b2fd12d86ff6aa3.jpg
    735946-3f77d147a5a96ee58e45725d49612309.jpg

    Подписывать снимки не буду, надписи хорошо читаются на граните.
    IMG_6610.JPG
    IMG_6611.JPG
    IMG_6606.JPG
    IMG_6613.JPG
    IMG_6614.JPG
    IMG_6615.JPG
    IMG_6616.JPG
    IMG_6619.JPG
    IMG_6620.JPG
    IMG_6621.JPG
    IMG_6622.JPG

    IMG_6623.JPG IMG_6632.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    Чегадай: 1 пункт 5 фев 2020
  4. Offline

    vadimir Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2015
    Сообщения:
    1.223
    Спасибо SB:
    9.468
    Отзывы:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Карелия
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    фортификация
    И в заключение рассказа о Сандормохе ещё десяток снимков.
    При посещение этого места не ставил задачу заснять абсолютно всё, фотографировал, то что на мой взгляд более интересно.
    IMG_6612.JPG

    IMG_6600.JPG

    IMG_6601.JPG
    IMG_6603.JPG

    IMG_6635.JPG
    IMG_6634.JPG

    IMG_6609.JPG
    IMG_6602.JPG

    IMG_6636.JPG
    IMG_6608.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    Зяблик: 1 пункт (Спасибо за тему!) 2 янв 2019
    WA066: 1 пункт (Спасибо за Память) 4 фев 2020
    Панаев: 1 пункт (За память!!!) 4 фев 2020
    vitaly_cn, j.silver, Khron и 17 другим нравится это.
  5. Offline

    aarik Фельдфебель

    Регистрация:
    4 июн 2018
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    494
    Отзывы:
    65
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    фортификация
    Не мог там фотографировать. Всё казалось каким-то мелким по сравнению с тем, что там произошло...
     
    Последние данные обновления репутации:
    WA066: 1 пункт (Спасибо за то,что в Вас квартирует Совесть!) 4 фев 2020
    Панаев, Кудасов, Юлиа и 4 другим нравится это.
  6. Offline

    WA066 Полковникъ

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    94
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история
    vadimir, Спасибо за предоставленный материал,за Ваше отношение к Памяти погибших.
    Печально,что теме уже более года,а так мало откликнувшихся здесь в ней....
     
    Панаев и fidji нравится это.
  7. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.739
    Отзывы:
    200
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Финский концлагерь Сандармох
    [​IMG]

    До недавнего времени считалось, что лесной массив Сандармох неподалеку от Медвежьегорска в Карелии является местом тайных захоронений жертв массовых политических репрессий 1937-38 годов. Впервые это тайное кладбище, с площадью в 10 гектаров и 236 расстрельными ямами, было обнаружено в 1997 году. Чуть позже, по инициативе Международного и Петербургского отделения «Мемориал» здесь было открыто мемориальное кладбище «Сандармох», установлен памятник с надписью «Люди, не убивайте друг друга». Ежегодно, в дату начала «Большого террора» 5-7 августа, здесь поминают погибших. Но – не всех.



    Согласно предоставленным ТК «Звезда» ФСБ России архивным материалам, в могилах Сандармоха находят и массовые захоронения советских военнопленных, находившихся в финских концлагерях в годы Великой Отечественной войны. Они содержались в тех же бараках, что и политические заключенные и были убиты или замучены в огромных количествах (по разным данным здесь погибло от 19 до 22 тысяч военнопленных). Так что неизвестно, чьих костей здесь больше. Вероятно, что теперь, после обнародованных результатов исследований, свидетельствующих о том, что тысячи останков принадлежат военнопленным, замученным финскими оккупантами, историческая справедливость восторжествует.

    Еще до рассекречивания архивов по Сандармоху, данные сенсационных исследований, не вписывающихся в «исторические исследования» «Мемориала», раскрыл директор института Североевропейских исследований Петрозаводского госуниверситета Юрий Килин. Его статья была опубликована в газете «Калева» – одном из самых популярных изданий Финляндии. Заметим, именно в финском издании, которое дало российскому профессору возможность рассказать о чудовищных деяниях своих соотечественников в годы войны. Так что «рука госбезопасности» здесь ни при чем!

    Еще осенью 1941 года под натиском превосходящих финских войск части Красной армии оставили вначале столицу Карелии Петрозаводск, а в декабре и Медвежьегорск – финны вышли на линию Беломорканала. Рачительные финские парни не стали тратиться на строительство концентрационных лагерей для советских военнопленных (их общая численность составила около 64 тысяч человек), а использовали советские пенитенциарные объекты, входившие в систему ГУЛАГа. Здесь были расстреляны, замучены голодом, холодом и непосильным трудом около 20 тысяч человек – самый высокий процент смертности среди концлагерей для военнопленных Второй мировой войны. Таких «показателей» не добивались даже немцы и японцы.

    Читаешь свидетельские показания бывших советских военнопленных из Сандармоха, которым удалось сбежать из плена или освобожденных РККА в 1944 году, и волосы на голове шевелятся! «Много, очень много советских людей умирало от голода, а тех, кто пытался есть дохлых собак, кошек и павших лошадей, финские фашисты расстреливали. Я своими глазами видел сотни истощенных советских военнопленных, которые падали на ходу. Тех, кто лежал и не мог подняться, финские фашисты убивали» – свидетельствовал Яков Крылов.

    Убить могли даже не за провинность, а по прихоти надзирателей, ради развлечения. Военнопленных запрягали в сани и возили на них воду или бревна, подстегивая железными прутьями, порой до смерти. За попытку побега расстреливали весь барак. Но самыми страшными, по информации исследователей, были лагеря, в которых занимались лесозаготовками. Там смертность достигала 100 процентов.

    Официальный рацион русского военнопленного составлял здесь 170-240 граммов хлеба, 2 литра жидкой баланды (разведенной в воде ржаной муки), 10 -15 граммов сахара, 30 граммов мяса или рыбы, литр кипятка в день. Но на практике нормы никогда не исполнялись. Продуктовый набор отбирался охраной и военнопленные порой сутками не получали вообще никакой пищи.

    «На высокую смертность влияли вражда и ненависть к русским, дефицит продовольствия и проблемы с психическим здоровьем охранников концлагерей, – считает профессор Юрий Килин. – Две последние причины могут быть эвфемизмом для ненависти к русским».

    Кстати, и сами финны отмечают, что в качестве охранников в концлагерях служили порой психически нездоровые люди, те, кого в боевые порядки не допускали. Нервы у таких «шизиков» были ни к черту, а потому они нередко расстреливали военнопленных без видимых причин. В свидетельских показаниях есть такой факт, когда начальник лагеря убил пленного только за то, что он… задержался в туалете.

    В деревне Пяжиева Сельга, которая был освобождена в 1944 году, находился лагерь советских военнопленных. В одном из бараков было обнаружено письмо адресованное бойцам Красной Армии. Вот его текст: «Здравствуйте, дорогие товарищи. Пишут вам страдальцы Пяжиевой Сельги. Вот уже третий год, как вокруг нас враги. Хотелось бы кровью описать все, что пришлось нам пережить. Снова проходят перед нами ужасные сцены расстрелов и избиений. Все это было здесь в лагере.

    Для человека, испытавшего муки плена в проклятой Суоми, не страшен ад со всеми его мучениями. Финны ставили людей на горячую плиту, равняли строй обессиленных людей при помощи очереди из автомата. Рана на руке или на ноге считается у нас величайшим счастьем, она дает иногда избавление от непосильной работы, за которую, кроме избиения, ничего не получишь. Но беда, если болезнь внутренняя. Таких больных за руки и за ноги вытаскивали из барака на мороз и ударами гнали в лес. Были случаи, когда несчастные больше не вставали с земли. Приходится кончать письмо, чтобы не вызвать подозрений у финнов. Товарищи, милые, дорогие, выручайте немногих, оставшихся в живых. Мы не можем бежать из плена. Все попытки бегства, которые были до сих пор, кончились расстрелом. А с тех пор, как фронт двинулся, мы сидим безвыходно за проволокой, под усиленной охраной. Надеемся на вас и ждем вас, дорогие товарищи!».

    Да, среди военнопленных были и предатели. В документах рассказывается о целой системе вербовки финнами красноармейцев для диверсионной работы в советском тылу. Многие соглашались за усиленное питание и три сигареты в день. Их имена сразу стали известны органам военной контрразведки «СМЕРШ». Но основная масса военнопленных осталась верна присяге и воинскому долгу. Вот их-то в первую очередь финны уничтожали. А тела закапывали в тех же местах, где находились захоронения политзаключенных. И достаточно странно, что «Мемориал» разделил найденные в Сандармохе останки на «своих и чужих», оставив кости военнопленных недостойными внимания.

    «Раскрытые сейчас документы ФСБ по Сандармаху позволят восстановить не только историческую справедливость, но и установить имена многих погибших наших солдат и офицеров в финском плену, – считает бывший начальник Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества Александр Кирилин. – Я уверен, что такая работа непременно начнется в ближайшее время. Военнопленных на Родине никто не лишал воинских званий и наград и те, кто не запятнал свою честь предательством, бесспорно достойны вечной памяти. Ведь речь идет не о каком-то тайном захоронении за границей – братские могилы находятся у нас, в Карелии, и значит, к ним есть доступ. У Минобороны есть богатый опыт медико-криминалистической идентификации, как например, у 124-й Центральной лаборатории в Ростове-на-Дону. И конечно, памятник погибшим военнопленным должен там появиться».

    Автор текста: Виктор Сокирко

    Материал создан: 04.08.2016

    http://iamruss.ru/finskij-kontslager-sandarmoh/
     
    Последние данные обновления репутации:
    бетман: 1 пункт 29 мар 2020
    бетман, kot-matvei, Pfeffer и 4 другим нравится это.
  8. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.574
    Спасибо SB:
    5.636
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    так что там больше убили финны или чекисты?
    статейка намекает что финны были большим злом чем рОдные чекисты.
    так что раз больше убили финны то довоенные убийства не считаются? тем более там классово чуждые были и их нельзя поминать?
    статейка-то людоедская.
    п.с. и я не призываю каяться и все такое - я за объективность.
     
    Dietrich 08.., 2bellum и WA066 нравится это.
  9. Offline

    WA066 Полковникъ

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    86
    Спасибо SB:
    94
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история
    О,Если б все замученные встали
    И правду рассказали обо всём....
     
    Последнее редактирование: 4 фев 2020
    Ellenna и fidji нравится это.
  10. Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    1.987
    Спасибо SB:
    7.593
    Отзывы:
    241
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    а объективность будет в том чтобы военнопленных не выдавали за миллионы жертв расстрелянных лично Сталиным... увы, но сейчас Сагдормох ассоциируется лишь с массовым захоронением репрессированных, и на любые поползновения о наличии здесь же "браток" пленных, а также раскопки, тут же раздаются вопли идейных антисталинистов...
     
    j.silver, Blue Fox, MikeGorby и 3 другим нравится это.
  11. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.739
    Отзывы:
    200
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Сам, всё сам. "Учиться, учиться и учиться".©
    Читай и думай
    Сообщения объединены, 4 фев 2020, время первого редактирования 4 фев 2020
    WA066, подредактировали первоначальный текст.
    Оказалось правдой что "под натиском превосходящих финских войск" Красная Армия отступила из этих мест.
    Развеяли свои сомнения. С фактами не поспоришь.

    "Горячие финские парни" наших пленных здесь расстреливали.
     
    бетман и MuhoMor нравится это.
  12. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.574
    Спасибо SB:
    5.636
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    вообще не понимаю этой возни с историей - неужели нельзя объективно подойти к теме - досконально изучить вопрос и поставить точку. без налета пропагандонства с обеих сторон? ведь тут не в сути дело и не в жертвах, а в идеалогии в большинстве.
    идейные антисталинисты пришли к власти после его смерти - и до развала рулили, так что не надо вешать ярлыки.
    другой вопрос тут начинается подмена одних жертв на других - как по мне и те и другие достойны памяти.
    но первые - это как бы жертвы внешнего врага, а вторые - это грязное белье которое надо прятать.
    еще подозреваю что поставить точку - это будет забота будущих поколений, не тех кто сейчас живет, потому как еще времени мало прошло.
    вот лет через 100 когда затянутся раны этих событий тогда да. будет не предвзято и объективно.
     
  13. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.739
    Отзывы:
    200
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Я заказычил текст из своего поста выше, который вызвал ваши сомнения.
    Сообщения объединены, 5 фев 2020, время первого редактирования 4 фев 2020
    Великий российский учёный Михаил Ломоносов в своем научном труде об истории славян сказал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего».

    Без знания истории, без анализа и изучения опыта, что есть у народа (страны, мира, человека) невозможно развитие общества.
    Люди будут вынуждены повторять одни и те же ошибки, наступать на одни и те же грабли из раза в раз. Возможность сохранить и проанализировать опыт предыдущих поколений - залог развития и науки, и общества, и одного человека.

    Человека!
    Значит начинать надо с себя.
    Самому начать изучать историю.
    Тогда начнёшь понимать эту "возню с историей".

    Никакие столетние паузы гарантий объективности восприятия исторических событий и персон не дают.
    Пример Иван Грозный.
    Великая октябрьская социалистическая революция.
     
    Гiсть и Pfeffer нравится это.
  14. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.574
    Спасибо SB:
    5.636
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    пока что я не наблюдаю изучения и анализа - одна пропаганда кругом с обеих сторон "конфликта".
    а всего-то признать что было так и так - потому и по этому, но нет тут честь какая-то задета.
    как раз таки и надо лет сто что бы раны затянулись - а история никуда не денется.
    сейчас не получится - как видим.
    мы постоянно копаемся в истории, постоянно трактуя её в пользу настоящего времени, как маятник колеблемся в разные стороны.

    начать с себя - я надеюсь это только в чтении книг должно выражаться или глобально ? если глобально то это прием пропаганды - деструктивный по сути и не приводящий к выздоровлению общества.

    надо двигаться дальше, жить настоящим и планировать будущее, а не копаться в прошлом - оно уже никуда не денется от нас.
    Великая Октябрьская Революция в прошлом. потомки дадут оценку, для нас слишком мало времени прошло для подведения итогов.
     
  15. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.739
    Отзывы:
    200
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    jagd, тогда начни с букваря.
    Проверь, все ли там буквы являются пропагандой.
    А-аз, б-буки, в-веди..
    Смысл слова "пропаганда" - понимаешь?
    Смысл слова "знания" - понимаешь?

    Начни со знаний. С учебников.
     
  16. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.574
    Спасибо SB:
    5.636
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    как раз в этих статейках в угоду времени знаний ноль.
    но пройдет время после тебя и меня и потомки дадут оценку, а сейчас пропаганда обеляет или очерняет когда выгодно.
     
  17. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.739
    Отзывы:
    200
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    jagd, ты в принципе не понимаешь, что значит учиться и что такое учебник?
    "Статейки" пишут основе фантазий искаженного сознания.( В народе мягко говорят: высосал из пальца)

    Статьи пишут на основе фактов
     
  18. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.574
    Спасибо SB:
    5.636
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    изгаляйся дальше и тролль
    одного факта - гильзы иностранного производства достаточно что бы понять кто это был?
    мне вот не понятно оружие вообще не показатель.
    где архивы финнов, архивы НКВД?
     
  19. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.510
    Спасибо SB:
    4.739
    Отзывы:
    200
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Это о чём?
     
  20. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.574
    Спасибо SB:
    5.636
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    борись дальше
     
  21. Offline

    обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    1.987
    Спасибо SB:
    7.593
    Отзывы:
    241
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    получается что нельзя..... просто вот на примере аналогичного места в моем родном Челябинске, Золотой Горе... в 1989 в шахтах золотоносных находят останки людей, и понеслось...Старовойтова...Сахаров.... Солженицын.... Враги народа и вся фигня.... Мемориал жертвам и все такое... Тогда, в ореоле движухи горбачевской эпохи, никто детально не копался, подтянули стариков, которые слышали что-то, какую-то стрельбу по ночам и днем, машины с военными... Ну и теперь мемориал жертвам 1937-38 года. Потом народ, те что поумнее стали задумываться, а что делают среди останков жертв полит.репрессий вещи, по статусу им неположенные? такие как перочинные ножи, деньги, чемоданы, опасные бритвы и прочее! и самое главное - почему среди невиенно убитых лично тов.Сталиным в 1937 году тогда в 1989 году нашли монеты обр.1940-41 годов выпуска?????
    кто-то докопался - зимой 1941-42 года на вокзале Челябинска скопилось куча трупов из числа эвакуированных, блокадников, трудоармейцев, беженцев и в т.ч. немцев Поволжья.... Куда их девать студеной уральской зимой? Копать некому: одни дают стране угля (снаряды, танки, патроны, сталь), другие - на фронте уже.... А не эти ли несчастные лежат в шахтах на Золотой горе? Тогда понятны и монеты, и вещи, с тифозных и холерных никто снимать ничего не будет, и мародерить в том числе.... А выстрелы со стороны Золотой горы - так там в 1941-43 располагался лагерь учебного лыжного батальона, сам его копал с ПО, все на ладони....
    Только попробуй заикнись и пикни об этом! Тебя правозащитники с гавном смещают, ибо ты порочишь память невиенно убиенных Сталиным... И никакая власть разрешение на повторную эксгумацию соседних ям не даст, ибо тогда все пойдет через жопу....
     
    Мирумир, j.silver, Юлиа и 8 другим нравится это.

Поделиться этой страницей