Добрый день форумчане! пока готовится запрос по прадеду по отцу, прошу помощи в поиске прадеда по матери Сафонов Лаврентий Андрианович. ID 411780386 Фамилия САФОНОВ Имя Лаврентий Отчество Андреевич Дата выбытия __.05.1942 Название источника донесения Книга памяти. Свердловская область. Том 6 нашел его вот так https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67571963 Фамилия Софонов Имя Лаврентий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Дата и место призыва __.06.1941 Егоршинский РВК, Свердловская обл., Егоршинский р-н Последнее место службы п/п 2426 "к" Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 375 это точно он , д.Лаптева, жена Мария Ивановна . по номеру почты получается служил 199 тбр. Дальше информации нет. Родственники считают что он похоронен в https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261192634 . получается не так?
malkov, к сожалению это не Ваш родственник. Фамилия Сафонов Имя Анатолий Отчество Андреевич Место рождения Мордовская АССР, Ромодановский р-н, п/о, с. Салма Последнее место службы 266 сд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 27.11.1942 Место выбытия Ростовская обл., Боковский р-н, Горбатовский с/с, х. Горбатовский 199 тбр погибла в мае 1942 года. в интернете есть книга "Бои за Харьков". http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8678.0
Наиболее вероятное место гибели - д.Лозовеньки Харьковской области. Страна захоронения Украина Регион захоронения Харьковская обл. Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-21-205 Место захоронения Балаклейский р-н, с. Лозовенька Дата создания современного места захоронения __.02.1942 Дата последнего захоронения __.02.1942 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 270 Захоронено известных 59 Захоронено неизвестных 211 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83944373&p=2 . События гибели 199 ТБр и её подразделений глазами очевидца - http://dalizovut.narod.ru/1942/vlad_1942.htm .
Из Лозовеньки войска прорывались на Чепель, который был наш. Всю массу останавливали (последний немецкий рубеж, который мало кому удалось преодолеть) на дороге от Волвенково до Гусаровки. Южнее, в районе Протопоповки, наши бежали к реке, мало кто смог перебраться на наш берег Северского Донца. А вот с Лозовеньки были постоянные атаки но по одному маршруту (по ровной местности, минуя овраги) Садки и Новая Серпуховка и далее к дороге. А через нее на Чепель. Дорогу, как говорил, мало кто смог преодолеть. https://yandex.ru/maps/-/CBRbIUB0PB Материал этот здесь на сайте должен быть. Но надо всегда помнить, что при разборе данных боевых, люди далекие от карт все время путают Лозовеньку с Лозовой. Это всего 46 км по карте. https://yandex.ru/maps/-/CBRbIVUTHC Сообщения объединены, 9 2019, время первого редактирования 9 2019 Вот что говорит википедия о командующем 57 армии генерале ПОДЛАСЕ. 25 мая 1942 года во время прорыва из окружения у села Копанки Изюмского района Харьковской области погиб в бою. По другим данным — застрелился, не желая попасть в плен. Похоронен северо-западнее села Копанки Изюмского района Харьковской области. Перезахоронен в братской могиле с. Малая Комышеваха Изюмского района Харьковской области _________________________________________________________ Все брехня, кроме одного названия. Копанки Изюмского у 25.05 уже почти 2 недели как были заняты немцами. Не мог он там назадиться и никто никуда не перезахоранивал. Я несколько лет на украинских сайтах и в личной переписке тыкал всем пальцем в карту и показывал КОПАНКИ как раз на маршруте прорыва, который приводил выше. И что? В 2018 году случайно услышал по ТВ, что нашли генерала Подласа в районе тех Копанок, на которые я и показывал. Нашли родных, провели ДНК экспертизу и похоронили на Федеральном военном мемориальном кладбище Министерства обороны Российской Федерации в Городском округе Мытищи. Ком. 6-й Армией. (199-я входила в 21-й ТК 6-й А ЮЗФ) Городнянский Авксентий Михайлович. Увидев гибель своих войск в окружении, Авксентий Михайлович Городнянский (в период с 22 по 27[1] мая 1942 года) застрелился. Похоронен немцами на хуторе Орлиноярское Петровского района Харьковской области. После освобождения Харьковской области прах командарма был перезахоронен на Пушкинском кладбище в Харькове. Схема не знаю чья, но общее направления прорыва на ней правильно указано.
а как узнать точную дату когда пропал без вести? если знать дату можно теоретически соотнести где в том момент находилась 199тбр, и в той округе смотреть братские могилы. но как я понимаю фамилии прадеда нет ни на одной братской могиле в этом направлении, то есть точно уже не установить. максимум что можно это пройтись по маршруту следования, увидеть те места, которые видел прадед в последний раз... Управление бригады [штат № 010/345] - 43 чел. Отдельный танковый батальон [штат № 010/346] - 146 чел. рота тяжелых танков - 47 чел., 5 КВ рота средних танков - 48 чел., 10 Т-34 Рота малых танков - 17 чел., 8 Т-60 Отдельный танковый батальон [штат № 010/346] - 146 чел. рота тяжелых танков - 47 чел., 5 КВ рота средних танков - 48 чел., 10 Т-34 Рота малых танков - 17 чел., 8 Т-60 Моторизованный стрелковый батальон [штат № 010/347] - 402 чел. Истребительно-противотанковая артиллерийская батарея [штат № 010/348] - 52 чел. Зенитная батарея [штат № 010/349] - 58 чел. Рота управления [штат № 010/350] - 142 чел. разведывательный взвод взвод связи саперный взвод комендантский взвод Рота технического обеспечения [штат № 010/351] - 108 чел. Медико-санитарный взвод [штат № 010/352] - 14 чел. Может быть есть у кого списки по роте технического обеспечения?
Разобьем на части. 1. Беря с зазором, можно смело сказать, что с 17-го по 27-е. 2а. Нельзя, т.к. там уже было потеряно управление. AVIA дал ссылку на книгу Владимирова, прочитайте внимательно момент боев мая 42-го. http://dalizovut.narod.ru/1942/vlad_1942.htm 2б. По братским могилам вообще не вариант. По 42-му году провал. Территория осталась за немцами, они не проводили торжественные похороны в красивых пейзажных местах. Выгоняли на уборку территории местных, которые всех погибших закапывали в ближайших воронках. Недостатка в них не было т.к. усиленно бомбила с самого начало немецкая авиация, а в дни прорыва немцев сильно бомбила наша. Плюс воронки от артиллерийского огня. Так что никаких братских могил по 42-му там нет. Уже говорил, что через дорогу севернее Волвенково, в районе хут.Копанки прорывался с 27-го на 28-е 79 погранполк охраны тыла района. В атаку пошли около 1200, прорвались единицы. На месте прорыва пшеничное поле, никаких могил. При этом заостряю внимание, что по этому маршруту, именно возле Копанок ВСЕ выходили из окружения. Могил нет! 3. Возможно и есть. Надо четко, по дням, определить местоположение частей 21 ТК, и конкретно 199 тбр. 4. Максимум и это не сделаете. На сегодня на ЮВ Украины в Донбассе проходит АТО. Штаб, который всем этим руководит, находится в Изюме. И если ВЫ теоретически начнете там ходить , что-то спрашивать у местных, то Вас добрые люди, как гражданина России - возможного пособника сепаратистов, быстро сдадут. А вот это не надо нам. Так что о максимуме можно говорить только о теоретических изысканиях. Пока такой максимум.
воспоминания прочитал, честно впечатлило. такие бы же найти о роте тех обеспечения, довольно все подробно, с именами и точными местами. даже по ним понятно что с 17 числа сами себе предоставлены, разбежались по лесам хуторам деревням. Будем надеяться что какая то информация появится.
Я эту книгу купил в бумажном носителе при ее выходе хрен знает когда. Впечатлило? Меня тоже, только разное. На протяжении всей книги абсолютное равнодушие. Прошу заметить, что карьеру делал в Москве, а не на малой родине, которой очень гордится и несколько раз заостряет внимание читателей на своей национальности. При этом, книга вышла после развала, разумеется, заострив внимание, что никаких политических предпочтений у него по жизни не было и ни в какую партию не вступил, хотя в институте. Книга у меня оставила тягостное впечатление с первого прочтения. Не трагизмом судеб, а абсолютным равнодушием к происходящему автора. Он как бы наблюдатель, а если и участник, то абсолютный пассив. Книга интересна взглядом автора, не более. Сообщения объединены, 10 2019, время первого редактирования 10 2019 Там особо не разбежишься. А если разбежался, то до первого выхода из леса. Так в том то и дело. На воне в войсках есть две дисциплины. 1-я. Внешняя. Т.е. то, что от тебя требуют в части как от бойца. 2-я. Внутренняя. Т.е. это то, какие требования у тебя к самому себе. Армия сильна только тогда, когда обе дисциплины на высоте. Как только рушится внешняя дисциплина, то не пасть честью дает вторая. Люди без второй, внутренней дисциплины насмерть не стоят. У автора была внутренняя дисциплина???
если смотреть не на те точные описания боев, расположений, окружающей обстановке, а на само мироощущение автора, как он сам на волнах патриотизма пошел добровольцем, пришел к разочарованию , пытаясь найти себе оправдания. думаю глупо спрашивать как поступил бы каждый в этой ситуации (заметьте он не солдат!, доброволец). при этом на протяжении всей жизни вспоминать этот день, думать как бы сделать что бы было иначе. в том числе он сделал, изменил дату пленения, хотел слиться с общей сдачей в плен
alex@nder 222: 1 пункт (+ Доходчиво сформулировано про 2-е дисциплины) Это не я сформулировал. Это в "Философии войны" Антон Керсновский дал такое определение. Небольшая, но замечательная книга.
