Севастьянов Григорий Иванович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Светлана79, 5 мар 2017.

  1. Offline

    Светлана79 Новобранец

    Регистрация:
    5 мар 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    ...........
    Юлиа, помогите нам, пожалуйста, уточнить информацию о месте захоронения нашего деда Севастьянова Григория Ивановича (дата смерти 31.03.43). На фотографиях мы не нашли плиты с фамилиями на букву "С"... Первичное место захоронения мы нашли - это деревня Верховье Велижского р-на, что достаточно далеко от Урганского р-на (около 400 км). Но также мы нашли информацию, что в 50-х годах было перезахоронение всех воинов, погибших в Смоленской области в одну братскую могилу в п. Всходы, в том числе и из деревни Верховье. Но так как в Смоленской области всего три деревни с таким названием - мы и хотели уточнить - не перевезли ли останки нашего деда и сюда тоже или это имеется ввиду деревня Верховье, расположенная в Дорогобужском районе, рядом с селом Алексино.? Из каких районов перезахоранивали воинов в п. Всходы и могли ли их перевозить так издалека?
    Большое спасибо Вам за помощь!! :)
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Светлана79

    Фамилия Севастьянов
    Имя Григорий
    Отчество Иванович
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти 31.03.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Велижский р-н, д. Верховье
    Могила Братская могила № 8
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261285599

    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 67-5/2014
    Первичное место захоронения Велижский р-н, д. Верховье, братская могила 1-8
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения удовлетворительное
    Количество могил 1
    Захоронено всего 98
    Захоронено известных 84
    Захоронено неизвестных 14
    Кто шефствует над захоронением Будницкая сельская администрация
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89408161
     
    Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Я правильно понимаю, что речь идет о
    Севостьянов Григорий Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1898
    Место рождения Куйбышевская обл., Безенчукский р-н
    Дата и место призыва Безенчукский РВК, Куйбышевская обл., Безенчукский р-н
    Последнее место службы 49 гв. стр. полк. 16 гв. сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 31.03.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Всходский р-н, д. Верховье, северо-западнее, 800 м
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52987794

    http://etomesto.com/map-rkka_n-36-b/?x=33.892224&y=54.566134

    Верховье, карта 1941.jpg
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    Светлана79 Новобранец

    Регистрация:
    5 мар 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    ...........
    nata, да, информацию с этого сайта мы уже видели, но у нас возникли сомнения из-за того, что в 50-х годах было перезахоронение из д. Верховье, а какого именно района - не указано. А так как их в Смоленской области три - мы и хотели бы быть уверены в том, что дед похоронен именно там, а не перевезен за 400 км...

    Юлиа, да, это он! )) смущает также фраза "первичное место захоронения"... И в Вашем источнике- это Всходский район, а то, что мы нашли - что это Велижский (ответ выше от nata).... И когда звонили в местную администрацию Велижского района - нам подтвердили ,что в их книге памяти он есть...
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2017
  6. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Журнал боевых действий 16 гв. сд https://pamyat-naroda.ru/documents/...п::begin_date\15.03.1943::end_date\31.03.1943

    00000143.jpg 00000144.jpg 00000145.jpg 00000146.jpg
    Сообщения объединены, 5 мар 2017, время первого редактирования 5 мар 2017
    Почему смущает?
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    Светлана79 Новобранец

    Регистрация:
    5 мар 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    ...........
    Юлиа, ну наверное это и значит ,что он был перезахоронен позже, или нет?..
     
  8. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Не всегда, иногда перезахоронение проводили только на бумаге.
    Светлана, из д.Верховье Шиловского сельсовета Всходского (а сейчас Угранского) района реальное перезахоронение в п.Всходы в 1956г. действительно было.
    Перенесли останки 8 бойцов, был ли среди них Ваш - неизвестно.
    При перезахоронении найдены данные только на одного бойца - Оська Михаил Никитович
    Реально же погибло в окрестностях д.Верховье гораздо больше человек, чем перезахороненных
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52987794
    Верховье Шиловский.jpg
    Перезахоронили в могилу №13, но это очень старая схема кладбища, после реконструкции все поменялось, можно только предположить, где она теперь находится.
    Схема могил Всходы.jpg
    Имени Вашего родственника на мемориальных досках во Всходах нет.
    Вам нужно обратиться с письмом об увековечивании его имени в администрацию Угранского района и, если решите поехать, то позвоните в школу п.Всходы, договоритесь о ночлеге в интернате.

    Некоторые бойцы, из списка погибших вместе с ним, увековечены именно в п.Всходы.
    В частности,
    Емельянов Василий Евгеньевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89457038
    Апраксин Семен Петрович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89455539
    Гоганов Николай Сергеевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89456503
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2017
    AVIA и Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    И еще такой момент.
    д.Верховье находится рядом с деревнями Слузна, Александрово, Веселуха.
    В той округе работали поисковые отряды и позже, в 1990-2000-х годах. Его могли как неизвестного перенести в Лазинки Спас-Деменского района Калужской области или на Гнездиловские высоты.

    Вот еще бойцы, погибший возле этой д.Верховье
    http://smolbattle.ru/threads/Заруба-Илья-Ильич-Поиск-места-захоронения.45374/
    http://smolbattle.ru/threads/Орлов-Александр-Федорович-Поиск-места-захоронения.45507/#post-777331

    Решать Вам о месте его увековечивания
     
  10. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Списки братских могил, которые мы видим в ОБД, в подавляющем большинстве случаев к перезахоронениям отношения не имеют. Правильно называть это списками увековеченных. При увековечивании его имени Верховье перепутали, посчитали, что это Верховье Велижского района. На самом деле, это Верховье на границе с Калужской областью.
    16 гсд.jpg
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2017
    AVIA и Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Светлана79 Новобранец

    Регистрация:
    5 мар 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    ...........
    да, но как же быть с записью о том, что над захоронением шефствует Беляевская школа? Это как раз Велижский район... то есть место перепутано в самом оригинальном документе или на сайте ОБД? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261285538&page=1
     
  12. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Перепутали при увековечивании в 1965-ом. У тех, кто внес его имя в список был документ с упоминанием Верховье. Подумали и решили увековечить в Велижском районе. Ошибка очень частая.
     
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Светлана, в Смоленской области было как минимум 7 деревень с названием Верховье.
    Где располагалась та, возле которой погиб Ваш родственник, на карте указано - это граница Всходского района Смоленской области и Спас-Деменского района Калужской области.
    Решение о его увековечивании принимать Вам
     
    Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    Светлана79 Новобранец

    Регистрация:
    5 мар 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    ...........
    ОК, большое спасибо всем за ответы!! ))
     
  15. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В Верховье Велижского района таких ошибок не мало. Все, кто с мартовской датой гибели, не могли погибнуть там. Верховья не только смоленские там внесены. Например Баранов Алексей (Боранов)
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie261285550/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52735221/
    Это Верховье Бельского района
    https://www.google.com/maps/place/В...3a1470994!8m2!3d55.9145819!4d33.3857346?hl=ru
     
    Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Светлана79 Новобранец

    Регистрация:
    5 мар 2017
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    ...........
    Иван, да информация очень противоречивая, нам из Велижской администрации ответили, что он был перезахоронен в г. Велиж на "Ледовой горе" и даже есть номер в книге памяти 9008... Получается, что мы должны исходить от информации журнала о боевых действиях? А информация из Велижа - можно сказать просто формальность?..
     
  17. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Светлана79 если набрать в обд 16 гв сд с датой выбытия 31.03.1943 и указать Смоленская Верховье, то выйдет список на 64 погибших, много не увековеченных и еще совсем мальчишки 1924 года рождения, посмотрите кто, где увековечен, я бы составила список всех не увековеченных, вместе с вашим родственником, ну а место, где будут нанесены фамилии выберите сами.
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  18. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    В связи с встречающимися ошибками при формировании паспортов братских захоронений, определять место гибели лучше через боевой путь, тем более, что такая возможность сейчас есть. Велиж - это не формальность, это просто ошибки
     
    Светлана79 нравится это.
  19. Offline

    ulwas Новобранец

    Регистрация:
    6 дек 2019
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    д.Соболиха
    Интересы:
    поиск родных
    Cтолкнулся с аналогичной проблемой как и Светлана79, -прадед Приходченко Федор Максимович погиб 19.03.43.В журнале потерь место захоронения указано с.Верховье Смоленской области.По журналу боевых действий их 41тбр действовала в Всходском районе,а сайт ОБД указывает место захоронения-Велижский район.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261285597

    Теперь совершенно непонятно,куда нужно ехать,чтобы проведать могилку геройски рогибшего прадеда...
     
  20. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Это Всходский район https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55400991 Граница Калужской и Смоленской областей
     
  21. Offline

    ulwas Новобранец

    Регистрация:
    6 дек 2019
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    д.Соболиха
    Интересы:
    поиск родных
    Тогда Велижский район указан неправильно?И ехать придётся в п.Всходы?Тогда там,на братской могиле,вряд ли будет указано его имя...
     

Поделиться этой страницей