Здравствуйте уважаемые форумчане! Мой дед – Семенов Константин Акимович 1915г.р. Перед войной окончил орловское артиллерийское училище. На начало войны проходил службу в 204 ГАП. По воспоминаниям моей бабушки (его жены, она умерла в 1986г.) 22 июня ночью, они с дедушкой и их годовалой дочерью (моей мамой) под Брестом находились в палатке в поле (как я понял, там проходили учения). Под утро началась бомбежка. Бабушка с дочерью на руках побежала в лес, а дед побежал к орудиям. Больше они никогда не виделись друг с другом. Самые близкие родственники жили в Орле. Бабушка с дочерью туда добралась только в 1943г. (скрывалась в лесах Белоруссии). Оказалось, что дед был в Орле осенью 1941г. Заходил к моей прабабушке (маме бабушки). Искал свою семью. Прабабушка ничего не знала на тот момент о судьбе дочке и внучки. Дед тогда обмолвился – «мне теперь жить незачем» и уехал на легковой военной машине. С тех пор вестей о нем не было. После войны бабушка куда только не писала, ища своего мужа. Ответ был один – пропал без вести. И вот я внук, пару лет назад, на сайте Мемориал нашел информацию о нем. Как я понял, он был приговорен осенью 1941г. к В.М.Н. Место последние службы - БрянФ 497 ап 269 сд В голове все перевернулось. Что случилось то? Начал рыскать по инету в поисках инфы. Но так и не нашел ответов. Может кто посоветует, что вообще делать дальше? Моей маме 77лет. Она не в состоянии что либо искать. Может кто за разумную плату поможет нам добыть информацию, за что ВМН ? Наверное место захоронения вообще не реально найти при таком раскладе? Заранее благодарю всех кто откликнется. Очень хочется поставить точку в этой нелегкой истории моей семьи.
за что ВМН в 41 году? за отход без приказа поступить который не мог за отсутсвием связи,за то что бойцов сохранить пытался,за то что силами роты сопливых и голодных пацанов с пушками без снарядов не смог удержать городок на который наступала танкавая дивизия.......,за то что ж.....пу политруку не л....н и не бросил пацанов в штыковую на танки,......."веских" причин много. Будем разбиратся.
И надо бы посмотреть ЖБД за осень 1941 года. Может, по ситуации что-то прояснится... Документов от деда не сохранилось каких-нибудь?
Подписал документ Предсдатель ВТ 269 сд военюрист 3-го ранга (равно армейскому капитану) Кравченко. В 1943 году он был все в той же дивизии на той же должности. 24.12.1941 дивизия несла потери Орловская обл., Новосильский р-н, с/з им. Сталина 29.12.1941 дивизия несла потери Орловская обл., Новосильский р-н, д. Чулково, западная часть Но перед этим дивизия в октябре-ноябре выходила из окружения. Возможно, что следы событий надо искать здесь. Возможно.
view_attachment_x view_attachment_x а вот посмотрел ОБД,там 2 человека с такиме же данными но с разными местами службы один осуждён а второй пропал без вести Семенов Константин Акимович мл. лейтенант __.__.1915 Орловская обл., г. Орел БрянФ 497 ап 269 сд 19.12.1941 ВМН ЦАМО 58 Номер описи ист. информации 818883 Номер дела ист. информации 44 Семенов Константин Акимович Дата рождения __.__.1915 Последнее место службы 131 ап Дата выбытия __.12.1941 Причина выбытия пропал без вести Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 11458 Номер дела ист. информации 630 Сообщения объединены, 22 2017, время первого редактирования 22 2017 то есть мы имеем двух людей с разным званием ,местом службы и разными судьбами НЕОБХОДИМЫ данные на его жену......,потом определятся кого искать
Представление к ордену "зарезал" командующий 3 Армии генерал-лейтенант Горбатов, сам до 41-го сиделец.
К сожалению, не знаем как правильно сделать (мы люди простые)). Насколько я понимаю, ответ придет года через три....(если правильный был запрос). Сообщения объединены, 22 2017, время первого редактирования 22 2017 Только пару фоток. Больше ничего.
Я тоже понял, что дед был скорее всего в окружении и потом после проверки попал под "раздачу" как выживший....(мои предположения)
вы сможите уточнить данные жены разыскиемого? после выхода из окружения если человек попадал на фильтр то до окончания проверки он находился в лагере,и если его приговорили к ВМТ то на легковой то биш штабной машине он заезжать ни к кому не мог
Жена у деда - Семенова Серафима Дмитриевна. Проживала в Орле. P/S/ Все четыре записи на Мемориале думаю относятся к деду. Офицер. Место службы - артиллерия. Орел везде....Год рождения 1915,,,, Сообщения объединены, 22 2017 Короче - я более подробно расспросил час назад мать. Приезжал он в Орел разыскивать жену и дочь в конце лета. Сказал, что часть расформировали и он ждет нового назначения. (примерно как то так). Машина была с водителем. Может попросил кого подвести по быстрому?
Что дает? Кравченко, реальный человек, из реальной дивизии, реально подписал бумагу. Значит, искомый лейтенант на 19.12.1941 года был реально в 269 сд. Так? Так. Далее, дал данные, где вела боевые дивизия. Это Орловская область, Новосильский район. Показал, что дивизия до этого выходила из окружения, ни один день, с гибелью командира дивизии. Далее выход из окружения. По другим данным его учли пропавшим без вести в октябре 41-го из 204 ап. Это 6 стрелковая дивизия. которая: На 22 июня 1941 года дивизия дислоцировалась в районе Брестской крепости, где и приняла первый бой в ходе Приграничного сражения в Белоруссии. Дивизия вступила в бой уже в 4.00, понесла большие потери и разрозненно отступила на восток, будучи к исходу дня разбита на несколько групп: основные силы с управлением дивизии в районе Хведковичи, вторая группа, состоящая из части 125-го стрелкового полка и 111-го сапёрного батальона — севернее Жабинки, третья группа в составе 84-го стрелкового полка и 204-го гаубичного артиллерийского полка в районе Радваничи. Остальная часть дивизии не сумела покинуть Брестскую крепость, где погибла героически сражаясь в окружении в течение длительного времени. 23 июня 1941 года дивизия с боями отходила к Кобрину. Ударом 3-й танковой дивизии противника основные силы дивизии вновь оказалась рассечена на две части: несколько подразделений с дивизионом гаубичного полка во главе с командиром и начальником штаба дивизии отходили вдоль шоссе на Пинск, часть штаба дивизии, остатки артиллерии, спецчастей и тыловых подразделений дивизии, а также оставшиеся подразделения 84-го и 333-го стрелкового полков под командованием замполита дивизии отходили на северо-восток вдоль Варшавского шоссе. К исходу дня основные силы дивизии отошли на восточный берег реки Ясельда севернее и южнее Береза-Картузская. В начале седьмого утра 24 июня 1941 года против частей дивизии, обороняющихся на Ясельде, враг бросил свою бомбардировочную авиацию, провёл мощную артиллерийскую подготовку и возобновил атаки. Около 6 часов на одном из участков группе немецких танков удались прорвать оборону и выйти на Варшавское шоссе южнее селения Бронна Гура. 25 июня 1941 части дивизия продолжали стойко держать оборону на рубеже Влодава — Малорита. Понеся серьёзные потери, остатки дивизии вошли в сводный отряд под командованием генерала Попова и отошли за реку Птичь. Во второй половине дня части дивизии вышли к Бобруйску и приступили к устройству обороны по восточному берегу реки Березина, за городом. Мост через реку пришлось взорвать. К середине дня 28 июня 1941 года противник сбил слабое охранение под Бобруйском, захватил город и вышел к Березине. С наступлением темноты в составе группы генерала Попова разрозненные подразделения и группы бойцов дивизии направились к Рогачёву. К 30 июня 1941 года остатки дивизии собрались в районе Довска. 1 июля обескровленные части дивизии и разного рода наспех сколоченные отряды подошли к Пинску. Эти отряды с огромным трудом удерживали на подступах к Пинску наступление армейского корпуса немцев, затем отступили в район Черикова. К 5 июля в составе дивизии осталось только 340 человек. Около Черикова к основным силам дивизии присоединился отряд под командованием заместителя командира дивизии Осташенко, численностью более 1000 человек. С 14 июля 1941 года дивизия участвовала в контрударе под Мстиславлем, а 335-й стрелковый полк дивизии был передан в оперативное подчинение 55-й стрелковой дивизии для участия в боях под Пропойском. 17 июля дивизия отступила за реку Сож, сюда же выходили из окружения подразделения 132-й и 137-й стрелковых дивизий. Начиная с 17 июля 1941 года 4-й воздушно-десантный корпус генерала Жадова почти ежедневно атаковал противника в районе Мстиславля и Кричева. В эти дни сводный отряд дивизии во главе с командиром дивизии был передан для усиления корпуса. В таком составе части десантников и дивизии сумели несколько раз выбить врага из Кричева, наносили тяжелый урон переправлявшейся через Сож 3-й танковой дивизии противника и в конце концов принудили последнюю перейти к обороне под Кричевом. 26 июля 1941 года немцы ввели в бой на стыке своих 3-й и 4-й танковых дивизий 7-ю пехотную. С целью локализовать удар и не допустить прорыва гитлеровцев в тыл кричевской группировке было решено перебросить в этот район остававшуюся на левом фланге 13-й армии часть сил дивизии. Во время этой перегруппировки прорвавшаяся восточнее Кричева 7-я пехотная дивизия противника окружила 84-й стрелковый полк дивизии. На помощь ему был брошен действовавший в составе дивизии Коммунистический батальон. Атакующие совместно с выходившими к ним навстречу из окружения бойцами 84-го полка уничтожили 2-й батальон 2-го пехотного полка противника и захватили в плен его штаб. 1 августа 24-й танковый и 7-й армейский корпуса противника после мощной авиационной и артиллерийской подготовки нанесли удар правому флангу нашей армии, на котором занимали оборону четыре батальона 6-й стрелковой дивизии. Несмотря контрудар 52-й кавалерийской дивизии, части 6-й дивизии вынуждены были отойти. 2 августа 1941 года немецкая 4-я танковая дивизия, наступавшая на острие главного удара, ворвалась в Рославль. Подразделения 6-й дивизии, действовавшие на правом фланге, оказались в окружении. Командарм приказал дивизии нанести удар в южном направлении и выйти из кольца. В ночь на 4 августа дивизия совершила прорыв из окружения и соединилась с войсками 13-й армии. 12 августа дивизия вела бои на рубеже Голичи—Костюковичи, от всей дивизии осталось несколько батальонных групп, располагавших минимумом вооружения и боеприпасов. В ожесточённых боях за населённые пункты Замостье и Гута-Сенска дивизия нанесла чувствительные потери частям 258-й пехотной дивизии противника. В ночь на 2 сентября 1941 года 29-я моторизованная дивизия 47-го моторизованного корпуса Вермахта форсировала Десну у железнодорожного моста к югу от Белой Березки и захватила плацдарм северо-западнее станции Знобь. Командование 13-й армии приняло срочные меры, чтобы не допустить расширения плацдарма противника. Дивизия приняла участие в ликвидации плацдарма совместно с 50-й танковой и 307-й стрелковой дивизиями. К утру 7 сентября 1941 года советские войска полностью очистили от противника восточный берег Десны. 30 сентября дивизия вела ожесточённые бои под Очкином, Жиховом и Старой Гутой, в результате которых оказалась в окружении. 2 октября 1941 года дивизия одним полком обороняла рубеж от устья реки Знобовка до Кренидовки, остальными частями вела бои за Суземку с целью овладения ею. Бои за Суземку продолжались до 8 октября, что обеспечило подготовку войск 13-й армии к прорыву из окружения. После прорыва 9 октября 1941 года главных сил армии через Негино противник вновь захватил его и закрыл выход частям дивизии. Тогда командир дивизии полковник Гришин принял решение выходить из окружения в ночь на 10 октября. С наступлением темноты вся оставшаяся артиллерия дивизии тихо выдвинулась на огневые позиции. Стрелковые полки заняли исходное положение для атаки. Весь транспорт был построен в одну колонну. В 2 часа ночи подразделения дивизии дружно атаковали фашистов. Через 15 минут вперёд двинулся транспорт. Поднятый машинами шум был воспринят гитлеровцами как атака танков и вызвал у них панику. Этим воспользовались бойцы дивизии. Они устремились в образовавшуюся брешь и вырвались из окружения. Вскоре противник подбросил резервы и вновь занял Негино, что не позволило выйти из окружения армейским тылам и арьергардным частям. В ночь на 14 октября 1941 года дивизия вновь отличилась, нанеся удар на Хомутовку. Дивизия разгромила фашистский кавалерийский полк, пытавшийся преградить ей путь, и захватила большие трофеи. Когда дивизия вместе с остальными соединениями армии подошла к большаку Рыльск — Дмитриев-Льговский, гитлеровцы начали атаки с разных направлений. Советские части вновь оказались в кольце. Боеприпасов, продовольствия и горючего недоставало. Было принято решение в ночь на 17 октября ударом на Сковороднево, Нижнепесочное (на реке Свапа) пробиваться на восток. Прорыв, как и предыдущий раз, был назначен на 2 часа ночи. Укрывшись в густом сосняке, подразделения дивизии сосредоточивались у переднего края вражеской обороны. По общему сигналу войска дивизии атаковали противника. Их поддержали подошедшие 132-я и 143-я стрелковые дивизии. Внезапность и слаженность ударов вызвали панику в частях фашистского 48-го танкового корпуса. В дальнейшем, непрерывно маневрируя и отражая атаки гитлеровцев в течение девяти суток ожесточенных боев, 13-я армия вырвалась из окружения. Затем части дивизии принимали участие в обороне Курска, противостоя 48-у танковому, 34-у и 35-у армейским корпусам. Непосредственно на город наступали 9-я танковая и 95-я пехотная дивизии. В последних числах октября завязались ожесточённые бои на дальних подступах к Курску. Только через пять дней, используя своё превосходство в танках и авиации, немецко-фашистские войска приблизились к городу. Ведя уличные бои, части дивизии к 7 ноября 1941 года отошли на реку Тим. К этому времени эвакуация Курска была завершена. 10 ноября Брянский фронт был расформирован. Дивизия в составе 13-й армии была передана Юго-Западному фронту. После перегруппировки армии поставили задачу прикрыть елецкое направление и пути, связывающие Москву с южными районами страны. До конце ноября 1941 года дивизия оставалась в обороне на рубеже Слепухи (район Ельца). В течение полугода дивизия обороняла Щигры на рубеже реки Тим. Но вопрос в том, что на 19.12.1941 Семенов был не в 204 ап, который не был разбит полностью, а воевал приблизительно на том же направлении, но оказался в 497 ап 269 сд пом. нач. штаба дивизиона, где и был за что-то приговорен к ВМН. Если приговор привели в исполнение, надо определить, где в это время стоял артполк и где штаб дивизии. Но это Новосильский район, и в эти дни дивизия наступала.
НЕТ,это однозначно разные люди,если он приезжал летом то он не мог быть в окружении,летом бои ещё шли под Гомелем и Могилёвом Сообщения объединены, 22 2017, время первого редактирования 22 2017 сравни места службы Сообщения объединены, 22 2017 вот донесение в котором всё совпадает ФИО.место и дата рождения место службы и ДАННЫЕ СУПРУГИ.
Это предположения, а надо докопаться до истины. ЗНШ дивизиона артполка никого в атаки не водит. Надо скрупулезна разобраться с событиями. Меня интересует, когда он убыл из 204 ап, обстоятельства. И когда и откуда он попал в 497. При этом. Он не попал под раздачу, как вышедший из окружение в расположение другой части, обвиненный в чем угодно и приговоренный. А он стоял на ДОЛЖНОСТИ в одном из дивизионов 497 ап. Могли за старое, могли за новое. Вот это и интересно. Второе. Виновен он или нет, от этого он менее родным не становится. Значит надо установить обстоятельства и место приведения приговора. Т.е. найти ту деревню, где это произошло и возможно установить место.
А в 497 ап его должность, где приговорили??? Сообщения объединены, 22 2017, время первого редактирования 22 2017 Далее, если предположение, что ВМН заменили? Нет! Почему? Смотрим донесение. подписанное Кравченко. Это донесение в ВТ БрФ: Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 24.05.1942 Название части вт БрянФ Донесение составлялось весной 42 -года. Если бы приговор в декабре не был приведен в исполнение в 269 сд, то Председатель ВТ этой 269 сд не подал бы эти данные через 6 месяцев в ВТ Брянского фронта.
ТОВАРИЩИ! Дед служил до войны в 204 ГАП. Последние место службы 497 ап. Это практически одно и тоже. Все кто остался в живых из 204 Гап зачислили в основном в 497 ап. Вот тема - http://smolbattle.ru/threads/Черняев-Степан-Гаврилович-Поиск-информации-и-места-захоронения.39933/ Все четыре записи на Мемориале разнятся по тому, что была в тот момент неразбериха. Самое тяжелое время. Но год рождения везде одинаков, отчество тоже, офицер. Повторяюсь - 204 гап и 497 ап это тоже самое. Я уже несколько лет искал по ним инфу. P/S Прошу прощения если что, я не специалист конечно. Все мои выводы только из опыта нескольких лет, которые я пытаюсь отследить судьбу деда.
а при чём здесь 497 ап если человек которого ищет Артем 1972 служил в 204 ГАП,до воины окончил арт училище,то есть был кадровым военным в звании лейтенант а расстрелянный был МЛ.ЛЕЙТЕНАНТОМ это указано в сводке
