Сенотрусов Михаил Александрович. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Татьяна Викторовна, 4 фев 2020.

  1. Offline

    Татьяна Викторовна Новобранец

    Регистрация:
    7 июн 2019
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Павлодар
    Интересы:
    Изучаю боевой путь деда
    Здравствуйте! Решила обратиться за помощью в поиске пропавшего без вести старшего брата моего деда.
    Сенотрусов Михаил Александрович
    Дата рождения __.__.1919
    Место рождения: Восточно-Казахстанская обл, Зайсанский р-н, пос. Кендерлык.
    Дата и место призыва 08.10.1940 Зайсанский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Зайсанский р-н
    Дата выбытия __.05.1943
    Причина выбытия пропал без вести
    Источник информации ЦАМО
    Номер фонда ист. Информации 58
    Номер описи ист. Информации 977520
    Номер дела ист. Информации 680

    На страничке «Память народа» ошибочно написано отчество «Алексеевич».
    00000094.jpg
     
    fidji нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Татьяна Викторовна Новобранец

    Регистрация:
    7 июн 2019
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Павлодар
    Интересы:
    Изучаю боевой путь деда
    В 1941 году мать, Сенотрусова Арина Васильевна, получила Удостоверение о том, что Сенотрусов Михаил Александрович состоит с 15 октября 1941 года на действительной военной службе в кадрах Р.К.К.А. в должности курсанта подразделения 35 в/ч п/я 40.
    Выдано для получения Сенотрусовой Е. В. (тут ошибка в инициалах имени, видимо, поэтому данное удостоверение сохранилось) пособия по многосемейности.
    Удостоверение действительно по 31 декабря 1941 года.
    Начальник штаба в/ч п/я 40 капитан Рывж.
    На штемпеле значится 149 Краснознаменный мотострелковый полк. Это Забайкальский фронт.
    Сенотрусов Михаил 1.jpg
    И получено благодарственное письмо за сына.
    Сенотрусов Михаил.jpg
    О Сенотрусове Михаиле Александровиче больше никаких сведений нет. На сайте «Память народа» датой выбытия стоит май 1943 года.
    Сообщения объединены, 4 фев 2020, время первого редактирования 4 фев 2020
    Боевой путь Сенотрусова Михаила Александровича в самом начале пути связан с его командиром Рывж Всеволод Езупович, 1907 г. рож. (Боевой путь командующего Рывж В. Е. подробно описан на сайте "Память народа" ).
    https://pamyat-naroda.ru/commander/4929/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DРивж%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1%26first_name%3DВсеволод%26middle_name%3DЕзупович

    149 полк находился в Сретенске Читинской области до осени (не указан месяц) в полной боевой готовности отражать возможные атаки японцев.

    В начале 1942 года (может быть в январе) личный состав был направлен в распоряжение Западного фронта, где вошёл в состав 116-й стрелковой дивизии 50-й армии.
    Может быть Сенотрусов был с Рывжем в боях за Москву в 1942 году под Калугой? (Бои у деревни Сеники, Шахово, ... "Зайцева гора", Варшавское шоссе.
    http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2227 Это форум про 116 дивизию).

    Из биографии Рывжа: «8 января 1940 года капитан Рывж был назначен начальником штаба 149-го мотострелкового полка, который был расквартирован в городе Сретенск Читинской области. Когда началась Великая Отечественная война, дивизию, в которой служил Рывж, не сразу перебросили на фронт. До осени 1941 года она была в боевой готовности для отпора прогнозируемого японского вторжения на территорию СССР. Но обстановка на германском фронте стала критической, советская армия потеряла в боях и окружениях многих командиров. 2 января 1942 года Рывж стал майором, и его назначили командиром формируемого 1482-го стрелкового полка 457-й стрелковой дивизии. Но полка и дивизии с такими номерами так и не появилось – личный состав был направлен в распоряжение Западного фронта, где вошёл в состав 116-й стрелковой дивизии 50-й армии.

    С февраля 1942 года майор Рывж в качестве заместителя командира стрелкового полка участвовал в боях в районе станции Воротынск западнее Калуги. В это время контрнаступление советских войск под Москвой перешло в тяжёлую фазу – командование требовало гнать врага до победного конца, но сил для этого в 1942 году ещё не было. Дивизия, в которой воевал Рывж, втянулась в череду кровопролитных боёв, буквально прогрызая гитлеровскую оборону. 26 марта 1942 года майор Рывж был назначен командиром своего 656-го стрелкового полка 116-й стрелковой дивизии, а уже 20 апреля в бою в районе города Юхнова он получил тяжёлое ранение и был эвакуирован в госпиталь в село Архангельское Московской области.

    После излечения майор Рывж был направлен на КУКС Западного фронта, где проучился до октября 1942 года. Выйдя оттуда подполковником, он был назначен командиром 6-го гвардейского мотострелкового полка 3-й гвардейской мотострелковой дивизии 29-й армии Западного фронта. Армии практически не существовало, она почти вся полегла в боях между Ржевом и Вязьмой. Её остатки вместе с частями 39-й армии были зажаты в верховьях Днепра между посёлком Сычёвка и городом Белый и в неимоверно трудных условиях вели изнурительные бои. Несмотря на ранение, полученное в бою 28 ноября 1942 года в районе местечка Бор, и невозможность эвакуации в госпиталь, в этих условиях командир полка Рывж сумел объединить бойцов в боевую единицу, которая участвовала в окончательной ликвидации Ржевско-Вяземского выступа. В марте 1943 года оба города были освобождены. За умелое командование подразделением подполковник Рывж был награждён орденом Отечественной войны 1-й степени.»

    И так, известно только начало: в/ч 35, 149 Краснознамённый мотострелковый полк. А попал ли Сенотрусов Михаил Александрович в состав 116 дивизии 50 армии 656 стрелкового полка или нет?
    Рывж готовил курсантов для себя, наверняка забрал с собой на Западный фронт. 20 апреля 1942 Рывж был ранен и лечился. Сенотрусов пропал без вести в мае 1943 г.
    Пока остаются одни вопросы... и никакой информации о Сенотрусове М. А. за период от 15.10.1941 - 05. 1943 год нет.
     
    alex@nder 222 и fidji нравится это.
  4. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Здравствуйте!
    А в письме есть данные того , кто написал письмо?
    Его ФИО, звание , должность?
    На письме (конверте) есть адрес, дата, номер части?

    Могли личный состав 149 мсп включая Рывж направить в 457 сд , а могли его одного туда направить приказом на свободную должность.
    Нигде не нашел документа, о том , что личный состав 149 мсп был направлен в какую-либо другую дивизию, а точнее не нашел как формировалась 457 сд

    Если предположить , что Ваш родственник попал в 457 сд, в последствии 13.01.1942 приказом командования ЗабВО переименованую в 116-ю сд (2-го формирования), то погиб он:
    - в конце февраля или первой половине марта 1943 года, если погибший отправил последнее письмо в феврале, так как позже февраля писем не было.
    - либо погиб во второй половине января , в первых числах февраля 1943 года, если родственники получили последнее письмо в феврале и больше писем не было.

    В донесении написано , что связь прекратилась в феврале 1943 года, обычно имелась ввиду дата написания последнего письма.
    Но в данном случае в донесении написано , что адрес не сохранился, это говорит о том , что письмо не сохранилось у родственников и февраль 1943 года появился с их слов, скорее всего родственники имели в виду дату написания письма, но точно это не известно.

    Эту дату назначил военком, своим решением, обычно к месяцу когда была последняя связь с пропавшим без вести прибавляли 3-и месяца, так появился май 1943 года.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва
    Сталинградская битва — одно из важнейших сражений Второй Мировой и Великой Отечественной войн между Красной армией и Вермахтом при поддержке армий стран «оси». Происходила на территории современных Воронежской, Ростовской, Волгоградской областей и Республики Калмыкии с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года.

    http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1943/19430101.html
    На 1 января 1943 года 116 сд была в составе 66 армии Донского фронта
    С 02 – 05.1943 в резерве Ставки


    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100297717&backurl=division\116 сд::author\ДонФ::begin_date\01.01.1943::end_date\15.02.1943::use_main_string\true::group\map::types\karti:shemi
    Отчетная карта ДонФ 21, 65, 24, 66, 62, 64, 57 А с 1.1.43 по исходу 9.1.43 г.
    Описывает период с 01.01.1943 по 09.01.1943 г.
    Карты. Дата создания документа: 09.01.1943 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 206, Опись: 262, Дело: 192
    Авторы документа: ДонФ
    116 сд в середине самой верхней части карты
    [​IMG]

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100297945&backurl=division\116 сд::author\ДонФ::begin_date\01.01.1943::end_date\15.02.1943::use_main_string\true::group\map::types\karti:shemi
    Отчетная карта группировки войск ДонФ на 3-6.2.43 г.
    Описывает период с 03.02.1943 по 06.02.1943 г.
    Карты. Дата создания документа: 06.02.1943 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 206, Опись: 262, Дело: 204
    Авторы документа: ДонФ
    116 сд в середине верхней части карты
    [​IMG]

    Пока нет ясности по взаимосвязи между 149 мсп и 457 сд, а соответственно 116 сд, попробуйте написать:

    - в РВК призыва Михаила Александровича и запросите копию извещения о гибели или пропажи без вести, возможно она сохранилась?
    Также запросите по нему все имеющиеся документы, вдруг что-то найдется?


    Также напишите:
    https://stalingrad-battle.ru/
    Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный историко-мемориальный музей-заповедник "Сталинградская битва"

    https://stalingrad-battle.ru/about/contacts/
    Таев Георгий Иванович - Заведующий отделом поисковой работы
    телефон 550-151 (доб. 1006)
    oprmk@mail.ru

    Старая версия сайта:
    http://old.stalingrad-battle.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1297&Itemid=54
    Отдел поисковой работы
    'В отделе имеется учетная картотека на погибших, умерших от ран и болезней, без вести пропавших участников Сталинградской битвы численностью свыше 200 тысяч именных карточек.
    Основными задачами отдела являются:
    - выяснение фронтовых судеб погибших, пропавших без вести участников Сталинградской битвы;
    - установление мест гибели и захоронений воинов;
    - определение мест послевоенных перезахоронений воинов;
    Наличие в отделе уникальных документов (схем перезахоронений, перечня географических высот и балок периода ВОВ, актов воинских перезахоронений, перечня частей и соединений, участвующих в Сталинградской битве с указанием географии боевых действий, паспортов братских могил и другого справочного материала) позволяет осуществлять плодотворную поисковую работу, вести переписку, осуществлять прием граждан.

    Благодаря имеющемуся соглашению о взаимном сотрудничестве музея-заповедника и военного областного комиссариата отдел ведет плодотворную работу по обмену информацией по установлению судеб участников Сталинградской битвы, установлению перезахоронений и вновь выявленных захоронений воинов в целях наиболее полного отображения событий Сталинградской битвы, героизма защитников Сталинграда, популяризации военно-исторических знаний.
    Электронный адрес отдела поисковой работы музея-заповедника "Сталинградская битва" - oprmk@mail.ru

    В 2018 году , принимали запрос (письмо) и отвечали по электронной почте.
    Ответ в то время, был примерно через 2-е недели.
    Искали:
    - По сведениям областного военного комиссариата, в братских могилах г. Волгограда и Волгоградской области
    - В памятных списках погибших, умерших от ран и болезней, пропавших без вести воинов в период Сталинградской битвы
    У них своя база и наверняка, хоть немного , но отличается от ОБД

    Книга Памяти Волгоградской области , немного , но отличается.
    http://memorybook.volgadmin.ru/

    Искал в ней, но к сожалению Сенотрусова М.А. не нашел, хотя возможно, что сильно искажена фамилии по ошибке, поэтому нигде найти не можем.



    Не совсем так, в Удостоверении написано: в/ч 35 п/я 40

    Надо попытаться найти бойца с таким адресом , а затем его ФИО по новой проверить через Память Народа , но уже без этого адреса и посмотреть , может сайт что-то выдаст.
    Возможно узнается полк, дивизия куда он попал?

    С обратной стороны Удостоверения, нет ли даты его выдачи?

    Сообщения объединены, 5 фев 2020, время первого редактирования 5 фев 2020


    Та ли это в/ч 35 , тот ли Смирнов (без инициалов) , но есть над чем подумать?

    Пример:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60788662
    Фамилия Смирнов
    Имя Андриян
    Отчество Демидович
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Дата и место призыва в/ч
    Последнее место службы в/ч 35
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1942
    [​IMG]
    в тексте: удостоверение м-2/7 выдано в/ч 35 .....(?) и там , где м , может №


    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65900981
    Фамилия Смирнов
    Имя Андриян
    Отчество Демидович
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Дата и место призыва 17.10.1941 Соченский ГВК
    Воинское звание курсант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 17.05.1942
    [​IMG]


    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52058686
    Фамилия Смирнов
    Последнее место службы 341 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 17.05.1942
    Место выбытия Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н, с. Котовка


    Надо пробовать в разных вариантах ''забивать'' в поисковик: в/ч 35 п/я 40 и искать.
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2020
    volic, fidji и Юлиа нравится это.
  5. Offline

    Татьяна Викторовна Новобранец

    Регистрация:
    7 июн 2019
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Павлодар
    Интересы:
    Изучаю боевой путь деда
    Здравствуйте, alex@nder 222!
    Благодарю, что ответили! Ответы всегда поддерживают в поисках и свидетельствуют о том, что есть не равнодушные люди. И я надеялась, что в поддержке найдется человек, который в поисках уже стал профи. Мне одной пока трудно в этом разобраться.

    Оригинал письма хранится в Павлодарском областном архиве, я схожу и посмотрю на него. Я думаю, что если бы был какой-то еще текст на обороте, с него тоже сделали бы копию.

    Из биографии Рывжа: «2 января 1942 года Рывж стал майором, и его назначили командиром формируемого 1482-го стрелкового полка 457-й стрелковой дивизии. Но полка и дивизии с такими номерами так и не появилось – личный состав был направлен в распоряжение Западного фронта, где вошёл в состав 116-й стрелковой дивизии 50-й армии.»
    Скорее всего 457 сд не сформировалась.

    Из форума «Забытый полк» «116 стрелковая дивизия»http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2227&page=2 :
    116–я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ (2 формирование).
    Переименована в марте 1942 года из 457-й сд.

    441-й СП, 548 сп и 656 сп, 406 ап, 246 оиптд, 120 зенбатр (до 5.2.43 г.), 140 минд (до 16.10.42 г.), 178 рр, 250 сапб, 231 обс (231 орс), 193 медсанбат, 540 орхз, 75 атр, 456 пхп, 921 двл, 1665 ППС, 1098 пкг.
    В марте-мае 1942 года 116-я СД воевала на Западном фронте – 50-я Армия - 116-я СД, 58, 69, 146, 173, 239, 290, 298, 325, 336, 344, 385, 413 сд.
    «Дивизии довелось пережить много горького и даже трагического. Приняв участие в приграничном сражении, она потом оказалась в киевском окружении (1941 г.)
    В конце 1941 года дивизия вновь формировалась в Забайкальском военном округе. Тогда-то и были включены в ее состав тысячи иркутян, читинцев и улан-удэнцев. Им-то и довелось принять участие в Московской битве и вместе с другими соединениями 50-й армии освободить десятки селений на Калужском направлении, штурмовать знаменитую Заячью гору, где много полегло наших воинов...».
    «В 1942-м курсы закончились, нас в составе запасного полка направили в Читу, там формировалась 116-я стрелковая дивизия. Вскоре нас погрузили в эшелон - и на фронт.
    Разгрузились в Калуге. Немцев тогда от Москвы отогнали.
    Все выжидали, где будет большое наступление - здесь, на Калининском направлении, или на западе. От Калуги нас направили в Козельск, а оттуда - на передовую, в село Марьино возле Масальска.
    И вот первые боевые действия - 28 марта 1942 года. Одни развалины вокруг церкви, вместо села только холмики, покрытые снегом, да печные трубы.
    Когда немцы отступали, в этих местах (крепость Зайцева гора), у них был крупный узел сопротивления, существовавший больше года. Там очень много наших погибло. Считанное число людей осталось от целого полка.
    Потом нас отвели на пополнение, а когда пополнили (это уже было лето), повезли под Сталинград…».

    Мать Арина Васильевна умерла в 1960 г., сейчас ни кто не скажет, были ли вообще письма от Михаила с фронта? Я помню, как говорили, с детства, что Михаил пропал без вести в первый год войны. А сейчас, когда нашли информацию на сайте «Память народа» (в поиске также мешала ошибка в отчестве «Алексеевич») значится 1943 год. Кроме этих двух документов, один из которых датирован 1941 г., ничего не хранилось в семье. Мать ждала сына, всё, что было связано с ним, было для неё ценно.

    Большое спасибо за подсказку! Сделаю запрос.
     
    fidji и PaulZibert нравится это.
  6. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Да нет, формировалась на основании постановления:

    http://www.soldat.ru/doc/gko/gko1941.html
    [​IMG]

    Я видел эту и другую информацию о 116 сд (2ф) на различных сайтах , уважительно отношусь к этому материалу, но я имел ввиду другое про то, что не могу ничего найти по 457 сд.
    Не могу найти первоисточник, то есть конкретный документ тех лет.

    1482 сп 457 сд , предполагаю(?) это в последствии 441 сп или 548 сп 116-й сд

    А где-то есть в подлинных документах 1941 года номера полков 457 стрелковой дивизии.
    Также , если например личный состав 149 мсп перевели в 457 сд , то документ об этом есть, как и то, что где-то есть приказ о назначении майора Рывж
    командиром 5213 сп 457 сд , в последствии 656 сп 116 сд

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452233808&backurl=division\656 сп::begin_date\01.01.1942::end_date\31.01.1942::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    656 стрелковый полк

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450350196&backurl=division\441 сп::begin_date\01.01.1942::end_date\31.01.1942::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    441 стрелковый полк

    По 548 сп есть информация в Память Народа, но Боевой путь в виде документа, пока не нашел.
    В ссылке ниже есть и о нём.

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136823151&backurl=division\116 сд::begin_date\01.01.1942::end_date\31.01.1942::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    Боевая характеристика частей 116 сд

    Вот здесь по 116 сд, подобная информация на многих сайтах, в удобном виде написано:
    http://feldjager.narod.ru/zgora2_files/rkka/116army/116army_1.htm

    Напишите также в поисковый отдел Волгоградского музея, выше размещал.
    Тем более , что удобно , по электронке, а вдруг что-то найдется?
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2020
    fidji нравится это.
  7. Offline

    Татьяна Викторовна Новобранец

    Регистрация:
    7 июн 2019
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Павлодар
    Интересы:
    Изучаю боевой путь деда
    А по-русски это звучит так:
    116 сд 2 формирование.jpg
    Это я для себя интерпретирую.

    Если найдётся - хорошо. Я думаю, что 116 сд - это верный путь. Эх... хоть бы нашёлся список личного состава!
    Существует ли вероятность того, что Михаила отправили совершенно в другое направление?

    Напишу обязательно! Спасибо! :)
    Сообщения объединены, 5 фев 2020, время первого редактирования 5 фев 2020
    Такие поиски ни к чему не приведут. Я пробовала уже неоднократно.
     
    fidji нравится это.
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это как? Готовить курсантов для себя... Забрать с собой...
     
  9. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    36-я Забайкальская мотострелковая дивизия
    http://www.rkka.ru/handbook/reg/36msd.htm
    15.01.1940 переформирована в 36-ю мсд

    [​IMG]

    ппс 449:
    [​IMG]

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70128535
    Фамилия Порядин
    Имя Андрей
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Дата и место призыва __.08.1941 Караидельский РВК, Башкирская АССР, Караидельский р-н
    Последнее место службы 149 мсп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1942
    - В донесении написано: 449 пп 149 мсп
    - жена: Порядина Прасковья Гавриловна

    Возможно , что последнее письмо написал в конце 1942 года находясь в рядах 149 мсп, и убыл в другой дивизии на фронт?
    По прибытию был сразу ранен , после 149 мсп, попал в госпиталь , а уже после этого в 221 сд?

    - Но , 116 сд (2ф) была в разные периоды времени в составе:
    http://feldjager.narod.ru/zgora2_files/rkka/116army/116army_1.htm
    12.1941 – 02.1942 ЗабВО
    02 – 03.1942 МВО
    03 – 08.1942 50-я А
    08 – 09.1942 1-я гв. А
    09.1942 – 02.1943 66-я А
    02 – 05.1943 в резерве Ставки
    05.1943 – 01.1944 53-я А
    .....

    - Но , если был ранен , то после ранения попал бы в дивизию входящую в одну из вышеприведенных армий и погиб бы в её рядах , а не в 221 сд (2ф)

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59812847
    Фамилия Порядин
    Имя Андрей
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Место рождения Башкирская АССР, Караидельский р-н, д. Н.-Суян
    Дата и место призыва 15.07.1941 Караидельский РВК, Башкирская АССР, Караидельский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1943
    - В донесении написано: пропал без вести 12.1943
    - жена:
    Порядина Парасковья
    Похоже , что жена похоронку не получила, поэтому пропал без вести 12.1943 года.

    - а , Порядин , погиб точно в 221 сд (2ф) , так как в донесении на 1-й странице указано Мариупольская:

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53160803
    Фамилия Порадин
    Имя Андрей
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Место рождения БАССР, Караидельский р-н
    Дата и место призыва Караидельский РВК, Башкирская АССР, Караидельский р-н
    Последнее место службы 221 мариупольская сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 15.09.1943
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., с. Старый Крым, западная сторона, в районе г. Мариуполь
    - жена: Порадина Параск. Гавр.


    Мариупольская:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/221-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования)
    221-я стрелковая дивизия (2-го формирования)
    Дивизия сформирована в июне 1943 года на Южном фронте на базе 79-й стрелковой бригады.
    221-я стрелковая Мариупольско-Хинганская Краснознамённая ордена Суворова дивизия
    01.07.1943 года Южный фронт 5-я ударная армия
    01.08.1943 года Южный фронт 5-я ударная армия
    01.09.1943 года Южный фронт 44-я армия
    01.10.1943 года Южный фронт 28-я армия

    То есть , вероятно Порядин А.В. либо после 149 мсп , сразу попал в 221 сд (2ф) в июне 1943 года , либо был направлен(?) в какую-то дивизию, был ранен, а затем продолжил службу в 221 сд (2ф)
    Если бы в рядах другой дивизии попал в госпиталь, то наверное во время лечения написал бы домой письмо, а у него последний адрес 149 сп
    Возможно был в окружении (плен)? Поэтому длительный период не было писем?
    Не дошло письмо?

    Думаю, в 116 сд (2ф) он не служил.


    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8493079
    Фамилия Рахимов
    Имя Рамазан
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения Татарская АССР, Балтасинский р-н, д. Верхний Шубан
    Дата и место призыва 02.10.1940 Балтасинский РВК, Татарская АССР
    Последнее место службы 17 а 36 сд 149 мсп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от болезни
    Дата выбытия 03.03.1942
    [​IMG]


    http://feldjager.narod.ru/zgora2_files/rkka/116army/116army_1.htm
    116 стрелковая дивизия:
    10.12.1941 – 06.01.1942 сформирована в населенных пунктах Антипиха и Песчанка Читинской области (ЗабВО) как 457-я сд (Постановление ГКО №935 от 22.11.1941)
    13.01.1942 приказом командования ЗабВО переименована в 116-ю сд (2-го формирования)
    С 13 января 1942 года бойцы служат в 116 стрелковой дивизии, соответственно по всем документам проходят по 116 сд.


    То есть, если бы Рахимов Рамазан , был направлен из 149 мсп в 457 сд , в последствии 116 сд , то он был бы в документе уже военнослужащим 457 сд, либо скорее по документу 116 сд.
    А он умер в госпитале 36 мсд , как военнослужащий 149 мсп.

    Предполагаю, что либо личный состав 149 мсп не направляли в 457 сд (116 сд), либо не все военнослужащие были переведены в 457 сд, в последствии 116 сд.


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2020
    Татьяна Викторовна и fidji нравится это.
  10. Offline

    Татьяна Викторовна Новобранец

    Регистрация:
    7 июн 2019
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Kazakhstan
    Из:
    Павлодар
    Интересы:
    Изучаю боевой путь деда
    Добрый день! Спасибо большое, alex@nder 222! Изучу внимательно.
    А я была в архиве и показываю подлинники тех документов вместе с конвертами, в которых они хранятся в архиве.
    У 1 1.JPG У 1.JPG У 2.JPG .
    Сообщения объединены, 10 фев 2020, время первого редактирования 10 фев 2020
    Благодарственное письмо не датировано в самом письме, зато указан город Кяхта. Архив предположительно поставил дату (1940). г. Кяхта - бурятская обл, непосредственно на границе с Китаем.
    У 3.JPG У 4.JPG У 5.JPG У 6.JPG У 7.JPG
    На обороте карандашом перечислены семь сыновей (старший Михаил), их классы образования. Отец умер в 1940 г.
     
    Последние данные обновления репутации:
    alex@nder 222: 1 пункт (+++++) 10 фев 2020
    alex@nder 222 и Виктор Юрьевич нравится это.
  11. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Бурда Федор Пименович политрук 4 роты курсантов 149 мсп. ПШ это всего-навсего полковая школа
    А Таран стал потом командиром 149 мсп.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2020
  12. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    https://nkvd.memo.ru/index.php/Документ:Указ_Президиума_ВС_СССР_от_03.06.1940/Текст
    Документ:Указ Президиума ВС СССР от 03.06.1940/Текст
    ОРДЕНОМ ЛЕНИНА
    1. Политрука Бурда Федора Пименовича.



    https://textarchive.ru/c-2438436-p2.html
    Список забайкальцев принимавших участие в боях с японскими милитаристами у реки халхин-гол в 1939 году
    Бурда Федор Пименович политрук 4 роты курсантов 149 мсп. Награжден орденами Ленина и «За боевые заслуги» (МНР).



    Возможно , он же?
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1536029969/?backurl=/heroes/?last_name=Бурдо&first_name=Федор&middle_name=Пименович&group=pdv&types=nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka&page=1
    Бурда Федор Пименович майор
    Воинская часть 880 сп 189 сд ( 880 сп, 189 сд )
    Наименование награды Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
    Номер фонда ист. информации 1442
    Номер описи ист. информации 2
    Номер дела ист. информации 240
    Архив ЦАМО
    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей