"Сидеть насмерть..." - мифы или было?

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Жозеф, 14 апр 2021.

  1. Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    127
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Когда-то, в счастливом детстве, обратило внимание сие описание:
    "Из траншеи узкий ход вел в пулеметное гнездо. Нагнувшись, Телегин побежал по нему, вскочил в блиндаж, где в темноте все тряслось от нестерпимого грохота, схватил кого-то за локти и потащил. Сразу стало тихо, только, борясь, хрипел тот, кого он отдирал от пулемета.
    — Сволочь, живучая, не хочет, пусти-ка, — пробормотал сзади Зубцов и раза три ударил прикладом тому в череп, и тот, вздрагивая, заговорил:
    — бу, бу, бу, — и затих... Телегин выпустил его и пошел из блиндажа. Зубцов крикнул вдогонку:
    — Ваше благородие, он прикованный."
    Технологически процесс подробно показан в недавнем фильме "Кукушка".
    Что может сообщить современная историческая наука - было подобное в реальностях войны или легенда о финских (и не только) "кукушках" и прикованных пулемётных расчётах живёт и побеждает?
     
    Andrey70, Duplik и Дождевой Земляк нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.143
    Спасибо SB:
    37.015
    Отзывы:
    813
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Если отдельным индивидам, можно легче легкого и сам разум заковать в невидимую клетку, то зачем тратиться на металл для цепей?)
     
    Последние данные обновления репутации:
    Dietrich 08..: 1 пункт (От Это по нашему . Респект.) 29 апр 2021
    Dietrich 08.., Festor, jagd и 2 другим нравится это.
  4. Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    127
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    А ежели энтот разум им ишо даст стальные руки-крылья...у-у-у как оно будет!:ns3:

    В былые времена в худ. творчестве особенно часто сказывалось о японских смертниках-пулемётчиках, прикованных в подземных крепостях. Ну и о аналогичных сидельцах в немецкой армии также встречалось.
    Но вот в руках издание 2020 г. "Киев бомбили...Оборона столицы Советской Украины", стр. 325:
    "...по селу поползли слухи, что солдаты в "дачном" ДОТе были заперты своими же командирами на большой навесной замок и что у них было мало патронов."
    Под подобным народным творчеством могло быть какое-либо обоснование или это был голимый навет на власть Советов?
     
  5. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.143
    Спасибо SB:
    37.015
    Отзывы:
    813
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Да басни всё какие-то. Чугунных голов всегда и везде было в избытке, того и смотри, чтобы сами не заперлись изнутри.
     
    Dietrich 08.. и jagd нравится это.
  6. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    355
    Спасибо SB:
    626
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Прошу прощения за вмешательство... Но финт с приковыванием, придумали киношники или литераторы. Я бывал на войне. И если бы меня приковали к пулемету, не сделал бы ни единого выстрела. Тогда со мной бы поступили бы гораздо более гуманно, чем со всеми остальными военнопленными. И у меня были бы вполне весомые основания изменить присяге...
    А как командир, я никогда бы ни приковал никого из своих бойцов к верной смерти...Просто потому, что первая его пуля, была бы моей...
     
    Dietrich 08.. нравится это.
  7. Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    127
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Сие технологически затруднительно с "большим навесным замком на двери" - в ж/б коробке дырка для стрельбы не совпадает с местонахождением запирающего командира.:cl:
    Получается, что координаты этих баснописцев/киношников/литераторов запросто определяются при лёгком погружении в Сеть:
    МО архив.JPG

    И ещё пример:
    "В номере газеты «Красная звезда» за август 1941 года была опубликована заметка о том, что советские воины, атаковавшие блиндажи противника на одном из участков фронта на Смоленском направлении, только за 2 дня июля обнаружили 12 австрийцев, прикованных цепями к пулеметам. По словам пленного стрелка Фердинанда Кербера, его приковали, когда немцы начали отступать. Оставшись в блиндаже один, он, как сам утверждал на допросе, стрелял в воздух, опасаясь появления офицера, который мог бы его проверить. А потом, когда понял, что товарищи отступили на несколько километров, и вовсе прекратил огонь."
    И ещё:
    Генерал-майор, Герой Советского Союза Владимир Антонов, "Путь к Берлину", 1975 г.:
    "Вечером боевые действия дивизии возобновились. Полки полностью овладели кварталом со зданием почтамта и министерства авиации. Но в подвалах и на чердаках появлялись эсэсовцы. Они мешали продвижению стрелковых батальонов. Я приказал 1052-му стрелковому полку и 337-му ОСАД очистить от них квартал и здание министерства.
    Всю вторую половину дня самоходные орудия вели огонь по подвальным окнам, превращенным эсэсовцами в доты; стрелковые батальоны в коридорах и комнатах обезвреживали фашистов. Как мы обнаружили, некоторые из них были прикованы цепями к стене и пулеметам."

    И т.д. и т.п.



     
    Andrey70 нравится это.
  8. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    355
    Спасибо SB:
    626
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Чисто бытовой вопрос. А куда прикованному пулеметчику поссать сходить?...
     
  9. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.143
    Спасибо SB:
    37.015
    Отзывы:
    813
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Растратчик наверное, приковали к пулемету чтоб не потерял.
    В бак охлаждения, куда ж ещё.
     
  10. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    355
    Спасибо SB:
    626
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Жму вашу руку...
    Единственное чего не могу понять, почему медсестрички в послеоперационной не носят лифтчиков...
    "Миленький потерпи..."- А чего терпеть то... то ли, боль нестерпимую в спине, от осколков, то ли жажду, которая сплавила все внутри, то ли то как ее соски по ребрам тренькают... Но они возвращали нас в жизнь... И им точно было по.... кто был прикован, а кто их откокывал....
     
  11. Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    127
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Поскольку внятной помощи от знатоков военной истории не наблюдается, приходится в заинтересовавшую тему вникать самостоятельно. Будет уместно напомнить старинный тезис:
    "Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет".

    Технологически запереть гарнизон ДОС КиУР, оказывается, было вполне реально:
    входные двери в сооружениях - типа "Б" и "М1" броневые, а типа "М2", "М3" и "МС" "тяжёлые герметичные" деревянные с метобшивкой - имели с наружной стороны приклёпанную щеколду, что позволяло запирать дверь на навесной замок.
    Понятно и естественно - чтобы не лазили кому-не-положено в мирное время в законсервированное сооружение. Такая же щеколда была на дверях и внутри.
    Значит, открыть запертую снаружи дверь открыть изнутри было невозможно.
    Вторая половина вопроса - организационная подлежит дальнейшему изысканию.
     
  12. Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    127
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    "...В двух сооружениях недалеко от села командиры закрывали солдат, уходя по своим делам, что бы они не разбежались. И все в селе об этом знали. Видно, им приходилось нести за наличие бойцов в ДОТе личную ответственность. Нужно сказать, что никто не знал, где тогда немцы и как скоро они будут здесь."
    (воспоминания Владимира Полищука, с. Чижовка, Новоград-Волынский УР).
    Оно и понятно...приписной состав, да ещё и из жителей близлежащих районов вполне мог "сделать ноги".
     
  13. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    355
    Спасибо SB:
    626
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Когда то давно я командовал развед ротой на Кавказе. Мы шарились по перевалам... Фляжку по кругу пускали, по два глотка...Колонны водили... На административной границе между Арменией и Азербайджаном вшей кормили... Как то даже представить себе не могу, что я взял и кого то из них пристегнул на замок... Хотя некоторым, конечно стоило, отдельные части тела на замок посадить, но это уже не по теме...
    Сообщения объединены, 19 апр 2021, время первого редактирования 19 апр 2021
    Странно и непонятно почему на представленном фото советские солдаты стоят с японскими флагами?..
     
  14. Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    127
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Трофей-с.

    Тот же УР:
    "Когда немцы наступали из Елизавета, из этой "точки" (№ 455) по немцам дали пару очередей. Видимо в "точке" был какой-то лейтенант. При этом был убит какой-то немецкий капрал. Из-за него немецкая пехота прошла через противотанковое минное поле, о существовании которого не знала. Никто из немцев не взорвался.
    Они подошли к "точке", зашли с тыла. Гарнизон был заперт снаружи на замок. Заперли их, командиры.
    И это не единственный случай. То же самое было с гарнизоном "точки" на правом берегу Случи. В ней один из защитников остался жив, а остальные погибли. Он пошёл в кусты справлять нужду, а когда вернулся, "точка" была уже заперта."

    (воспоминания Анатолия Боярского).

    "Была в 406-м ДОТ. Все люди были там обгоревшие, никого по лицу узнать было нельзя. ДОТ был закрыт на замок и бойцы (16 человек) отстреливались долгое время до последней возможности. Немцы, переправившись через Случь, взорвали входную дверь и через пролом сожгли всех огнемётом. Лейтенант погиб также."
    (воспоминания Надежды Полищук, с. Ржатковка).
    ДОТ № 406, 3-хпулемётный, был блокирован и гарнизону было предложено сдаться.
    Получив отказ, немцы взорвали входную дверь и через пролом дали несколько выстрелов из огнемёта (описание боевых действий Новоград-Волынского УР).
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2021
    Дождевой Земляк нравится это.
  15. Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    127
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Послевоенная хроника БД 95-й п в Киевском УР:
    "...В некоторых случаях гарнизоны бункеров запирались комиссарами. Их гарнизоны, лишённые возможности отступить, продолжали вести бой, взрывая себя вместе с укреплениями."
    Утверждение, вызывающее некое удивление...ранее тут подобное подвергалось сомнению:
     
  16. Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    127
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Оказывается, что запирание гарнизонов ДОТов не было самодеятельностью некоторых "комиссаров"...
    Во всяком случае - в Киевском УРе: в соответствии с приказом по УР были отданы приказы по батальонным районам района о содержании гарнизонов внутри закрытых сооружений.
    Упоминается приказ от 16 июля 1941 г. по 161-му опб:
    "Части УР с частями усиления обороняют укрепрайон на фронте...
    ПРИКАЗЫВАЮ:
    ...
    2. Командирам 1, 2 ,3, 4, 5 рот УР привести в полную боевую готовность пулемётные роты, пулемёты держать с поданной лентой и 1 патрон в патроннике.
    Гарнизоны ДОТ закрыть в ДОТ и ключ хранить у коменданта. Из ДОТ людей выпускать только для несения охраны, разведки и производства работ.
    ...
    Командир 161 опб к-н Ивчатов
    Нач. штаба к-н Соловьев"
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  17. Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    127
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Обстоятельства заставили уже 28 июля 1941 г. снова вернуться к требованию запирать гарнизоны ДОТов - в этот день командованием 161-го опб был издан ещё один приказ:
    "Согласно приказу по опб от 16.07.41 все ДОТ должны быть на замках и гарнизоны всё время находиться внутри кроме часовых. Уход лиц за получением пищи должен строго контролироваться комендантами ДОТ.
    Несмотря на эти указания, многие коменданты ДОТ допускают нахождение людей вне ДОТ и не на замке. Командиры рот этому вопросу не уделяют должного внимания, как например к-р 4 роты Лукьянчиков и политрук Шахрис.
    Командир опб приказал:
    1. Категорически запретить держать двери ДОТ открытыми.
    2. ДОТ всегда должен быть на замке. Гарнизоны ДОТ находиться только внутри, кроме часовых.
    3. В случае нарушения будут приняты самые строгие меры взыскания."
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  18. Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    127
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    И так оно и происходило в реальности:
    упоминаются документы немецкого XXIX АК, штурмовавшего КиУР, повествующие о том, что не оказывали сопротивления и сдавались практически сразу именно гарнизоны сооружений, запертых снаружи.
    Природа человеческая неизменна...:dumi:
     
  19. Offline

    Pfeffer ГВИР "Товарищи по оружию"

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3.511
    Спасибо SB:
    5.417
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Byratinland
    Интересные документы привели.Но,если ключ у коменданта ДОТгде он сам должен находится?
    Где упоминание в приведенных выдержках,что ОТ должны закрываться с наружи?
    При угрозе нападения-ДОТ должен быть заперт,запирался изнутри,ключ у коменнданта ОТ,комендант на своем боевом посту.
    В МиУр гарнизоны имели треть от штатной,полевое заполнение ура близко к нулю,что привело к многочисленным самовольным оставлениям ОТ,и как следствие свобода маневра в полосе Ур.Хочу заметить ,что Миур-26-30 06.
     
  20. Offline

    vadimir Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2015
    Сообщения:
    1.258
    Спасибо SB:
    9.937
    Отзывы:
    350
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Карелия
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    фортификация
    Посмотрел свои снимки, действительно на противоштурмовой двери есть петли на которые можно накинуть замок. На случаев, чтобы запирали солдат на линии КАУРа в воспоминаниях и приказах нет.

    IMG_1616.JPG
     
    Andrey70 и Андрей Бутерман нравится это.
  21. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.560
    Спасибо SB:
    10.164
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Во!Англичане прикованные цепью к пулеметуOhh
    481538_original.jpeg
     
    Andrey70 и Андрей Бутерман нравится это.

Поделиться этой страницей