Доброе время суток! Ищу место захоронения родственника: Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Сильченко Имя Александр Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Последнее место службы 117 отд. стр. бр. Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 21.04.1942 Первичное место захоронения Калининская обл., Молодотудский р-н, с. Жуково, южнее, 800 м Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1559 117 стрелковая бригада существовала с 13.3.42 по 10.4.43 Обращена на формирование 96 сд (II) Воевала в составе 30-й армии Калининского фронта в районе впадения реки Тудовки в Волгу. Где и погиб Сильченко. По найденному мною с. Жуково сейчас нет, а захоронение? Перенесено в Трубино? Что за "секретная" 117 сбр о которой нет нигде информации? С уважением Михмих. PS идиотское имя. Под настоящим - Михаил отказано в регистрации.
Давайте уточним: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9171150&page=17 Как видно из этого документа, 17 отд. стр. бригада. Командир взвода. Здесь иначе: Фамилия Сильченко Имя Александр Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Последнее место службы 117 отд. стр. бр. Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 21.04.1942 Первичное место захоронения Калининская обл., Молодотудский р-н, с. Жуково, южнее, 800 м Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1559 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51380079 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51309072&page=3 Сохраним и эту информацию: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51309072&page=1 Сообщения объединены, 15 апр 2015, время первого редактирования 15 апр 2015 Калининский фронт образован 19 октября 1941 года на основании директивы Ставки ВГК от 17 октября 1941 года из соединений правого крыла Западного фронта. В его состав вошли 22-я, 29-я, 30-я, 31-я общевойсковые армии. В дальнейшем в состав фронта входили 3-я, 4-я ударные армии, 20-я, 31-я, 39-я, 41-я, 43-я, 58-я общевойсковые армии, 3-я воздушная армия. Войска фронта участвовали в оборонительных боях в районе Калинина, в контрнаступлении под Москвой, освободили его. В ходе наступления зимой - весной 1942 года войска фронта освободили значительную часть Калининской области. Летом того же года был ликвидирован плацдарм противника на берегу Волги в районе Ржева. В ходе ряда наступательных операций в 1942-43 годах были освобождены Калининская область, большая часть Смоленской области, города Великие Луки, Белый, Духовщина, Демидов, Рудня, Невель, вышли к восточным границам Белоруссии. 1 апреля 1942 года: Армии: 3-я ударная армия; 4-я ударная армия; 22-я армия; 29-я армия; 30-я армия; 31-я армия; 39-я армия; Соединения фронтового подчинения: Стрелковые, воздушно-десантные и кавалерийские соединения: ...2-я гвардейская мотострелковая дивизия; 158-я стрелковая дивизия; 114-я стрелковая бригада; 117-я стрелковая бригада http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=878&Itemid=140
Спасибо за ответ. У меня все эти документы есть. Наверное поименный список потерь 117 сбр является более аргументированным. Захоронение из с. Жуково были перенесены (когда?, акты?) в с.Трубино. В перечне захороненных в Трубино его нет. Но еще большее недоумение вызывает тот факт, что из списка 117 сбр http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51309072&page=39 с 473 по 491 записи, где говорится об захоронении в с. Жуково, в перечне захороненных (перезахороненных) в Трубино нет не одной фамилии. Но на сайте Трубинской школы читаем: "По сведениям Ржевского военкомата в списках по братскому захоронению в деревне Трубино в 2005 году значились 1797 воинов Красной Армии, имена всех известны. " Это вызывает недоумение и не хорошие мысли. Явная фальш и враньё. Вы где-нибудь встречали, что в братской могиле известны имена всех захороненных !? Вывод: перезахоронение из с.Жуково проводилось формально или братских могил было несколько и перенесены не все. Если судить по http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51309072&page=39 где указаны только потери комсостава, то в районе с. Жуково бои были ожесточенные. А где тогда перенесенные из с.Жуково остатки красноармейцев 117 сбр, которых погибло намного больше. 117 сбр формирование кроме даты 14.03.42 не нашел, но встречается почему то вместе со 101 сбр формирования азиатских округов. Причем в боях на Калининском фронте их не различают, называя одну - подразумевают и вторую (в воспоминаниях участников боев), что не совсем понятно. По поводу 17 сбр – вероятнее всего описка писаря т.к. имею аналогичный пример: Фамилия Железняк Имя Петр Отчество Герасимович Последнее место службы в/ч 235 Воинское звание интендант 3 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563784 Номер дела источника информации 22 Читаем: в/ч 235. Такой части не существовало, но была полевая почта 0235. Т.е. получаем: 1 источник - 19 А (1Ф), 24 А - ШТАБ, СФОРМИРОВАНА ПО МП-41 В НОВОСИБИРСКЕ К 01.07.41. 2 источник - 235 ППС - ОБСЛУЖИВАЛА ПУА РАСФ. 19 А Тогда опять вопрос: почему указана 19А и 24А в одном из источников по ПП или поскольку обе армии выходили вместе из окружения запись о пропаже сделана в 19А. (24А - 13.06.41- из управления СБВО- Новосибирск СБВО РЗФ- Разгромлена в октябре 1941 г. под Вязьмой) Железняк П.Г. (мой дедушка по отцу) действительно призывался в г. Новосибирске. Интендант, тыловые службы, снабжение. Возможно, что он служил в штабе. В какой из частей, подразделений 19А или 24А он служил? Где был разгромлен штаб и, или его отделы, подразделения? В итоге: Вя́земская опера́ция (2 — 13 октября 1941 года) — оборонительная операция Западного фронта. Известная как первый Вяземский котел. Место гибели Железняка П.Г. не известно. Прошу оказать помощь и в поиске его возможного захоронения. С уважением, Михаил.
Уважаемые форумчане! Исправляю свою ошибку по форме и содержанию представляемых документов. Создана отдельная тема о Железняк П.Г. Смотреть: ВЯЗЬМА 1941 НОВОСИБИРЦЫ Информация более подробная и конкретизирована. Еще раз благодарю всех ответивших на мое обращение! Вопросы которые остались: переносилось ли захоронение из с.Жуково в с.Трубино? Кем, когда, акты? Где искать? 117 сбр, где и из кого формировалась? Не могу понять почему нет информации о ней. До этого не занимался поисками, поэтому мои вопросы может и просты для опытных поисковиков. Дополнительно: Сильченко А.Ф. родной брат моего дедушки. С 1941 г. сведений о нем не было. С уважением, Михаил.
Уважаемый Иван Юрьев! Большое спасибо за предоставленный материал! Удивляет полное отсутствие материалов о 117 сбр (формирование и тд), об общих с 158 сд захоронениях в районе д.Жуково. Имеющийся список захороненных (пере захоронений) в с.Трубино не выдерживает не какой критики. И не вина школы, которая отвечает за захоронение, а тот формализм начиная с первых пере захоронений 50 годов. По докладу строевого отдела 117 сбр от 27 мая 1941 г. в апреле 1942 г. погибло 495 человек. По имеющимся материалам имена всех захороненных в с.Трубино известны!? А где 495? С Уважением Михаил. Сообщения объединены, 18 май 2015, время первого редактирования 18 май 2015
Была вахта, переносили братскую могилу (мед\.санбат) Даже одним родным передали личные вещи (часы итд) Медальона было 4 . Переносили в Молодой. Потом из времянок перенесли несколько. Туда же. Покойный Жук вёл себя не всегда понятно (хотел всё контролировать и решать) поэтому не все фамилии на обелиске. Но данные есть в базе погибших. Я уже точно не помню. но больше 200 чел точно перенесли. Две вахты там были и потом рядом. Времянки из этого района переносили. Работали в этом месте ещё при Горбачёве. У двоих наших там дома. Охотятся и летом копают. Отсюда и времянки.
Вышел на линию Трубино - Молодой, а между ними Жуково. Так «много» информации, что плакать хочется. А может Жук в своих эссе на SB о воинских захоронениях прав, что их равняли с землёй и т.д., а на якобы перезахоронения писали фамилии не перезахороненных или не всех? Буду искренне благодарен подсказавшему где ознакомится с базой погибших и как установить контакт с поисковым отрядом работающем в этом районе. С уважением, Михаил.
К тому, что проще отправить Вам на электронную почту, чем загружать сюда фотографии. Ну а Вы уже по своему желанию можете загрузить, выбрав те, которые сочтёте нужными.
Здравствуйте. Я сегодня первый раз на этом форуме. Пишу вот по какому поводу. Мой дед Романов Сергей Степанович, 1906 г.р., красноармеец, воевал в 117 отдельной стрелковой бригаде 30-й Армии. В журнале учета боевых потерь № донесения 10425 числится за номером 32. По всем данным это мой дед. Но он не погиб. Был тяжело ранен, долго лечился. В конце 1942 года комиссован по ранению. Получил инвалидность. Работал в колхозе. В 1947 г. награжден медалью "За боевые заслуги". Скончался в 1975 году. Призывался из Топкинского района нынешней Кемеровской области (тогда Новосибирская область). Мне вот что интересно. На форуме обсуждался момент переноса захоронений. Просто интересно - есть ли на памятнике (на новом месте) фамилии похороненных бойцов? Если есть, то есть ли фамилия моего деда?
День добрый. Добро пожаловать на форум. Дед не просто работал, он был председателем колхоза "Землероб", как это указано в Наградном https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80262198 По захоронению, надеюсь, коллеги подскажут, фотографии выложат Сообщения объединены, 25 сен 2019, время первого редактирования 25 сен 2019 Как вариант - позвонить по указанным коллегами в другой теме телефонам: http://smolbattle.ru/threads/Калининская-обл-Молодотудский-р-н-д-Ванино-Моторино.36168/ Сообщения объединены, 25 сен 2019 Появляются новые документы на сайте "Память народа", полистайте: https://pamyat-naroda.ru/documents/...ani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
Татьяна, я не совсем понял иронии. Да мой дед работал председателем колхоза. Именно работал. Мать рассказывает утром встаем - отец уже на работе. вечером спать ложимся он еще на работе. В том же 47-м году какая то падла настучала на него, что он раньше срока колхозникам на трудодни то ли продуктами то ли деньгами зарплату выдал. Еще и дело уголовное завели. Ладно хоть без последствий. Разобрались. В жизни ни грамма чужого не взял. А вот свое отдавал.
