Скворцов Иван Антонович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Оксана Скворцова, 11 апр 2015.

  1. Offline

    Оксана Скворцова Новобранец

    Регистрация:
    11 апр 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронения деда
    Добрый день! Помогите найти захоронение Скворцова Ивана Антоновича 1901 г.р.,146 стр. Дивизия, ст. Сержант из источника ЦАМО , УБИТ 18.03.1943г. Смоленская обл., Всходский р-н, д.Капорное, юго-восточнее 500 метров. В пахоронке значится деревня Кокорное. Деревни нет,в книгах памяти по Всходскому району не значится, может пропустила там, где 7500 захоронено? Может направите в какой стороне искать? Будем благодарны любой информации.
     
    Чегадай нравится это.
  2. Offline

    Seregas1979 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.743
    Спасибо SB:
    1.774
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Выше Ивана с списке есть Никифоров Петр Прокофьевич http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53073115 , числится захороненым в Калужской обл. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260556251 , возможно где то ошибка, надо всех проверять.
    Далее Бажин А.П., также захороне в с Спас-Деменск Калуж.обл., только как Бабин А.П., дата сходится http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260554373
    Сообщения объединены, 11 апр 2015, время первого редактирования 11 апр 2015
    Далее Жигунов Василий Евтеевич (еЕвстегнеевич) в Калужск.обл. из д. Капорье http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260542949
    Сообщения объединены, 11 апр 2015
    Далее Крупорушников П.Н. перезахоронен из д. Кудрено в Спас-деменск Калужс.обл. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260555577
    Сообщения объединены, 11 апр 2015
    В среднем предположиьельно это с. Спас-Деменск, надо остальных пробивать.
     
    Последнее редактирование: 11 апр 2015
    Чегадай, AVIA и oleg_g нравится это.
  3. Offline

    Оксана Скворцова Новобранец

    Регистрация:
    11 апр 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронения деда
    Большое спасибо! Я даже представить себе не могла,что может быть путаница в архиве обороны. Я предполагала,что в названии может быть ошибка, но что все 5 человек похоронены в разных местах, а записаны, как в одной братской могиле? И что теперь делать? Где правду искать?
    Сообщения объединены, 12 апр 2015, время первого редактирования 12 апр 2015
    Насчет Спас-Деменска я тоже предположила, очертила поиски по Всходскому району. Но где точнее? Ведь территория не маленькая.
     
  4. Offline

    Seregas1979 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.743
    Спасибо SB:
    1.774
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Катаржков тоже перезахоронен из д.Капорье http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260543021
    Сообщения объединены, 12 апр 2015, время первого редактирования 12 апр 2015
    Кузьмин Иван И.из Капорье в Людово.
    НепомнящийА.А. из Карпово в Спас-Деменск.
    Сообщения объединены, 12 апр 2015
    Чертков Сергей Ф. Захоронен в Людово из Людово
    Сообщения объединены, 12 апр 2015
    Это все проходящие по одному документу, по одной дате, в одном захоронении.
    Сообщения объединены, 12 апр 2015
    Из этого списка не нашел перезахоронений на 5_6 человек(((
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    Оксана Скворцова Новобранец

    Регистрация:
    11 апр 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронения деда
    Если предположить, что потерь было много и записывали особо не заморачиваясь, то часть погибла в д.Капорье, остальные с похожими названиями, но записали под одним Капорное.
    Жигунов и Катаржков погибли д.Капорье и перезахоронены в д.Людово, если из той могилы может там было 3, а не 5-6 перезахоронено человек?
     
  6. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.422
    Спасибо SB:
    11.698
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Фамилия Скворцов
    Имя Иван
    Отчество Антонович
    Дата рождения/Возраст __.__.1901
    Место рождения г. Тамбов, ул. Максима Горького, 10
    Дата и место призыва Тамбовский ГВК, Тамбовская обл., г. Тамбов
    Последнее место службы 146 сд
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 18.03.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Всходский р-н, д. Копорное, юго-восточнее, 500 м
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 807
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53073116
    Скворцов И.А._КП.jpg
    Книга Памяти. Калужская Область. Том 16
     
  7. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.164
    Спасибо SB:
    3.145
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Как мне кажется, имеет место ошибка в названии населенного пункта - не д.Капорное, а д.Куприно. Боевые действия 146 СД вела в период 17-20 марта у д.д. Б.Бобровка, Шелохи, Старинки, Высочки, Куприно.

    куприно-карта.jpg

    куприно, 512 сп 146 сд.jpg
     
    Оксана Скворцова и Seregas1979 нравится это.
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.246
    Спасибо SB:
    3.807
    Отзывы:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  9. Offline

    Seregas1979 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.743
    Спасибо SB:
    1.774
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Возможно да, вот Байжедитов http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53073126 тоже погиб 18.03., но захоронен в д.Шелохи...
    По картам связываются Капорье,Лидово и Куприно в допустимых расстояниях?
    Сообщения объединены, 12 апр 2015, время первого редактирования 12 апр 2015
    Вот Мироненко С.Т. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53073139 тоже погиб в Шелоках18.03., перезахоронен в Спас-Деменск http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260556047.
     
  10. Offline

    Оксана Скворцова Новобранец

    Регистрация:
    11 апр 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронения деда
    Перерыла всю Книгу Памяти. Калужская область, но не нашла запись. Она идет не по томам а по районам. Может сноску дадите где нашли. Том 16 забиваю никаких результатов.
     
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.422
    Спасибо SB:
    11.698
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Всё из ОБД (простите, что без ссылки выложила информацию)
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000122520
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000119356&page=125
     
    Оксана Скворцова и Seregas1979 нравится это.
  12. Offline

    Seregas1979 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.743
    Спасибо SB:
    1.774
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000122520
    Сообщения объединены, 12 апр 2015, время первого редактирования 12 апр 2015
    Может я ошибаюсь...
    На солдате http://www.soldat.ru/files/3/115/249/269/ нашел вот что "ВСЕ ФИО захороненных на солдатском кладбище в Спас-Деменске"..
    http://www.soldat.ru/files/f/14072012.jpg
    14072012.jpg
    Сообщения объединены, 12 апр 2015
    Там есть СквАрцов И.А., может это он???
    Надеюсь захоронение то, там есть вышеуказанный Мироненко Т.С....
    Сообщения объединены, 12 апр 2015
    14072012-2.jpg
    Сообщения объединены, 12 апр 2015
    Плиты вроде сходятся
    fullimage.jpg pict0302.jpg
     
  13. Offline

    Оксана Скворцова Новобранец

    Регистрация:
    11 апр 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронения деда
    Все нашла в книге памяти даже г.Тамбова, но как найти захоронение?
    Сообщения объединены, 12 апр 2015, время первого редактирования 12 апр 2015
    А как проверить откуда этот СквАрцов был перезахоронен? Если честно,то чувствую ,что это Он, но нужно наверняка, хотим летом с дочкой 9 лет туда съездить. Как узнать какого он года рождения? на плитах дат нет, тогда бы легче было.
    Сообщения объединены, 12 апр 2015
    И что значит плиты сходятся? Этот номер где можно посмотреть?
     
  14. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.246
    Спасибо SB:
    3.807
    Отзывы:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В Спас-Деменске, в военкомате. Паспорт в ОБД подозрительный. Там есть фамилии на букву "С"?
    В военкомате призыва есть извещение или информация из извещения (скорее всего, повторение информации из донесения дивизии).

    Где реально захоронен, никто не скажет. Скорее всего, лежит юго-восточнее Куприно.
    Сообщения объединены, 12 апр 2015, время первого редактирования 12 апр 2015
    Немного есть
    2605574121.jpg
    Паспорт не качественный. Но в военкомате более полная информация.
     
    Seregas1979 нравится это.
  15. Offline

    Оксана Скворцова Новобранец

    Регистрация:
    11 апр 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронения деда
    Нашла еще одного : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67901171
    Фамилия Скварцов
    Имя Иван
    Отчество Антонович
    Место рождения Смоленская обл., Понизовский р-н, Чешевский с/с, д. Савостье
    Дата и место призыва из заключения, Куйбышевская обл., г. Куйбышев
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.__.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 1298
    Так, что может там и не наш . ...
     
  16. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.246
    Спасибо SB:
    3.807
    Отзывы:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В Спас-Деменске будет дата гибели и место, откуда якобы перезахоронен.
     
  17. Offline

    Оксана Скворцова Новобранец

    Регистрация:
    11 апр 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронения деда
    Понятно, нужно с ними связаться. Спасибо
     
  18. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.756
    Спасибо SB:
    16.257
    Отзывы:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    На Куприно это не очень похоже. Мне все-таки кажется, что это деревня Капорье Мосальского района Калужской области (до 1944г. относилась к Смоленской области)
    Давайте попробуем посмотреть на карте - 5 км.
    Там, где синяя звездочка - дер.Капорье. Почему ее записали как относящуюся ко Всходскому району - не знаю. Могли и к Спас-Деменскому отнести
    дер.Нележ, Стар.Азарово, Бол.Бобровка, Новомилятино, Городечня, Милятино, Милятинский завод - эти деревни действительно входили в состав Всходского района
    дер.Шелохи, Наумово, Ртинка - это уже Спас-Деменский район

    Могло ли быть перезахоронение из дер.Капорье в дер.Людково? Теоретически могло.
    По документам тоже вроде как трое проходят
    1 [​IMG] Жигунов Василий Евстигнеевич
    2 [​IMG] Катаржков Василий Федорович
    3 [​IMG] Кузьмин Иван Иосифович

    Капорье0.jpg

    дер.Капорье на карте 1941г.
    Капорье1.jpg

    Дальше давайте посмотрим перезахоронение в г.Спас-Деменск
    Капорье2.jpg Капорье3.jpg
    Судя по карте, и здесь вероятность большая.
    Я все-таки остановилась бы именно на захоронении в г.Спас-Деменск.

    Но лучше еще бы позвонить в военный комиссариат Мосальского района Калужской области (249930, Калужская область, г Мосальск, ул Советская, д 1. Контактные телефоны. (48452) 2-19-78) для уточнения информации:
    1. Было ли перезахоронение из дер.Капорье и куда именно?
    2. Работали ли в том районе поисковые отряды и куда проводили перезахоронение?

    Также связаться с теми же вопросами
    Администрация (исполнительно-распорядительный орган) сельского поселения "Деревня Людково"
    Официальный сайт http://ludkovo.ru/
    адрес: 249943, Калужская область, Мосальский район д.Людково ул.Шоссейная, 11
    тел./факс (48452) 2-51-81

    Администрация (исполнительно-распорядительный орган) сельского поселения "Село Дашино" - дер.Капорье вроде к ним относится
    адрес: 249936, Калужская область, Мосальский район с.Дашино ул.Сельская, 40
    Официальный сайт http://adm-dashino.ru/
    тел./факс (48452) 2-10-23
    Глава администрации Белоусова Антонина Николаевна

    Если они не знают, то пусть порекомендуют, кому еще позвонить можно
     
    PaulZibert и Seregas1979 нравится это.
  19. Offline

    Оксана Скворцова Новобранец

    Регистрация:
    11 апр 2015
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронения деда
    Большое спасибо. Обязательно сделаю, как Вы посоветовали. У меня есть вопрос: Троих перезахоронили, а двоих потеряли? Или как не известные могут быть? И могут в другое место вывезти? Ну как то не логично? Позвоню выясню.
     
  20. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.246
    Спасибо SB:
    3.807
    Отзывы:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В д. Капорье 18 марта боевые действия не велись. Это полоса наступления другой армии - 50 армии. Штаб армии на 14 марта находился в Красниково западнее Капорье.
    О реальных перезахоронениях в 54-56 гг. можно узнать, лишь найдя акты перезахоронений тех лет, когда вот такие могилы укрупнили

    http://pougorec.kamrbb.ru/?x=read&razdel=30&tema=12&start=75
    4703150.jpg
     
    Seregas1979, Юлиа, AVIA и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей