Смоленское дворянское собрание

Тема в разделе "Дворянство и усадьбы", создана пользователем Babarin, 3 дек 2010.

  1. Offline

    Деметриус1 Фельдфебель

    Регистрация:
    1 фев 2018
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Екатеринбург
    Интересы:
    Генеалогия
    Буду РС смотреть за 18 век. За 19 смотрел уже
     
  2. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.016
    Спасибо SB:
    4.453
    Отзывы:
    136
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    кого хоть смотрите-то, расскажите? нам же любопытно.
    Помещика или крестьян?
    Если помещика Воеводского, так можно их родословие поискать.
     
    Юлиа нравится это.
  3. Offline

    Деметриус1 Фельдфебель

    Регистрация:
    1 фев 2018
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Екатеринбург
    Интересы:
    Генеалогия
    Я пишу монографию о подвиге своего прямого предка Силаева Семена в 1812г. из д. Новоселки помещика Воеводского. Под угорозой расстрела он не выдал французам дорогу на г. Белый. История довольно известная, но многими исследователями оспаривается, считается легендарной.
    По моей версии, в силу того, что он стал свидетелем предательства помещика Рачинского, местное дворянство попыталось замять историю. Даже была попытка приписать данный подвиг помещику Семену Силаевичу Воеводскому. Но метрики на Семена Силаева (Шелаева) и воспоминания его потомков у меня есть, а вот никакого помещика Воеводского Семена Силаевича явно не было.
     
    Юлиа нравится это.
  4. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.016
    Спасибо SB:
    4.453
    Отзывы:
    136
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    понятно, тогда я видел этот спор в сети. Так чего ж проще-то - попробовать найти РС1811г. и проверить и того, и другого.
     
  5. Offline

    Деметриус1 Фельдфебель

    Регистрация:
    1 фев 2018
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Екатеринбург
    Интересы:
    Генеалогия
    Не сохранились. Ни 1811 ни следующая. Ни исповедок. Но, учитывая, что на момент смерти он принадлежал Аполлону Воеводскому, маловероятно что в тех же Новоселках еще был Семен Силаевич Воеводский
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2018
  6. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.016
    Спасибо SB:
    4.453
    Отзывы:
    136
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    и исповедных нет?
    Сообщения объединены, 18 дек 2018, время первого редактирования 18 дек 2018
    а какого он года и кто отец?
    кстати, в метриках тех лет в обязательном порядке указывалось вотчины помещика такого-то деревни такой-то крестьянин и его законная жена, у них сын Семен,
    то же и для браков, и для смертей.
     
    Юлиа нравится это.
  7. Offline

    Деметриус1 Фельдфебель

    Регистрация:
    1 фев 2018
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Екатеринбург
    Интересы:
    Генеалогия
    Около 1760. Поэтому на РС больше надежды
    Сообщения объединены, 18 дек 2018, время первого редактирования 18 дек 2018
    А где именно вы этот спор видели?
     
    Юлиа нравится это.
  8. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.016
    Спасибо SB:
    4.453
    Отзывы:
    136
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2009/Popov.pdf
    "Ничтоже сумняшеся, Троицкий повторил старую байку о том, будто в 1812 «русские крестьяне не один раз повторили подвиг Ивана Сусанина 200-летней давности», но при этом привёл один единственный известный науке случай с крестьянином Семёном Силаевым (С. 364). Между тем, мы давно уже выяснили происхождение этой легенды и установили, что, во-первых, Силаева никоим образом нельзя сравнивать с Сусаниным, так как он вовсе не заманивал неприятеля в непроходимые дебри, а напротив отговаривал его туда идти, заверяя, что в г. Белом собрано 700 казачьих полков! Во-вторых, выяснилось, что на самом-то деле это был не крестьянин, а помещик Семен Силаевич Воеводский! В итоге образ героя-крестьянина «испарился, оставив в осадке» героя-помещика".

    так что про метрики-то? ведь в них все написано - и отец, и помещик? или у Вас какой-то иной документ, который Вы называете метрикой? - и год знаете только приблизительно.
    Сообщения объединены, 18 дек 2018, время первого редактирования 18 дек 2018
    http://region.tverlib.ru/cgi-bin/fulltext_opac.cgi?show_article=1199

    СИЛАЕВ Семен, герой Отеч. войны 1812, крепостной помещика Воеводского, жил в д.Новоселки (в 15 км к Ю. от совр. с.Демяхи Бельского р-на). В сер. окт. 1812 в Новоселки вступил отряд франц. фуражиров (3 тыс. солдат при 4 орудиях), двигавшихся из Духовщины на Белый для захвата продовольствия и фуража. В качестве проводника французы пытались использовать С., однако он убедил неприятеля, что все мосты и переправы по дороге на Белый разрушены, а в лесах французов ожидают крупные силы крестьян-партизан и регулярных рус. войск. Стремясь проверить показания С., французы имитировали его расстрел, однако С. стоял на своем. Поверив в достоверность сведений С., французы отказались от плана захвата Белого и повернули назад. Лит.: Вороновский В.М., Отечественная война 1812 г. в пределах Смоленской губернии, СПБ., 1812, с.280-82, 384-86.
    Сообщения объединены, 18 дек 2018
    http://www.museum.ru/1812/Library/Mmnk/2000_5.html

    "Спустя ещё 36 лет, другой историк сообщал следующее: «Неприятельский отряд дошел до деревни Новоселки и здесь захватил крестьянина Семена Силаева (70 лет от роду); от него-то французы потребовали, чтобы он указал им путь на город Белый..."
    Т.е. Семен Силаев родился ок. 1742г.+/-
    Сообщения объединены, 18 дек 2018
    кстати, неужели нет РС 1834г.? - ведь там ссылка на 1816 и должны быть какие-нибудь потомки Семена Сила(нть)ева.
    Сообщения объединены, 18 дек 2018
    http://nasledie.admin-smolensk.ru/e...redaniya-o-sobytiyah-voennyh-let-ya-koshelev/
    ПОДВИГ СЕМЕНА СИЛАЕВА

    "Семен Силаев был крестьянин, занимался отчасти земледелием, но главным занятием его был "извоз"; он содержал почту, которую возил из Новоселок до Пречистой и до Демяхов, а также был и частным извозчиком - возил проезжающих господ. Занимаясь таким делом, он знал многих живущих в округе помещиков. В 1812 году французы, шедшие из Пречистой, переправились через реку Аржать и подошли к самому селу Воронцову, где и остановились.' Отсюда они послали небольшой отряд для розыска человека, который бы указал им верный путь в г. Белый.
    Народ в окружных деревнях разбежался, но в Новоселках они все-таки захватили означенного Семена Силаева, оставшегося почему-то в деревне. Нужно заметить, что французов вел некий помещик (изменник) Рачинский, которого Семен Силаев знал, так как приходилось его возить.
    И вот когда привели Семена в Воронцово, то, встретившись' на допросе с Рачинским, оба они узнали друг друга, хотя Рачинский был переодет в одежду французов. Но Семен Силаев не показал вида, что узнал Рачинского, и на вопрос французского переводчика: "Знает ли он этого человека?" - Семен ответил: "Нет, не знаю".
    Допрос производил Рачинский через переводчика. Говорят, перед допросом Семена Силаева окружили французы с ружьями, а с другой стороны показали ему "колпак" с деньгами и сказали: "Старик, если правду скажешь, то получишь эти деньги, а если нет, то сейчас же будешь убит". Начали у него спрашивать, много ли казаков в г. Белом у Белого царя, Семен ответил, что тысяч двадцать. Но они сказали: "Врешь, старик, у Белого царя и всего столько. нет". Тогда Семен сказал, что тысяч десять, но французы опять возразили, что не может быть и столько. Тогда Семен сказал, что верно не знает, а знает только, что много. Затем спрашивали у него, как лучше пройти в Белый - на Свиты или Чичаты? Семен сказал, что дороги на Белый очень неудобные. На Свиты - непроходимый мох, а на Чичаты - большие леса, в которых можно погибнуть, если их зажгут русские. Таким образом, Семен Силаев отговорил французов идти на Белый, и они вернулись обратно. Семену они денег не дали, но и не сделали никакого вреда".

    здесь, кстати, есть тема про Рачинских и мелькало что-то про предательство.
    Сообщения объединены, 18 дек 2018
    Подвиг Семена Силаева. ГАСО. ф. 391, ед. х. 2, л. л. 1-3. Предание записано священником Селищенской церкви Евгением Макаревским. Сохранилась предваряющая предание записка, в которой ее автор сообщал, что им "в церковном архиве найдены были исповедальные росписи за 1805 год, где Семену Силаеву значится 65 лет. Такая же роспись за 1809 год, где значится -69 лет. Умер означенный крестьянин 1824 года января 26 дня- 89 лет, так значится в метрических книгах за 1824-й год. Других в архиве сведений нет. Когда он родился можно судить только по этим сведениям, а подлинных книг метрических не сохранилось". Далее сообщается, что сохранились потомки Семена Силаева по прямой линии. "Среди них - живых: Павел и Филипп, правнуки Семена Силаева - дети Ивана Силаева", и что от Филиппа записано приведенное предание (1913 г. марта 27 дня).

    Надо отметить, что и исповедных этих не сохранилось. После революции большая часть архива, хранившаяся в одной из башен, была растаскана на бумагу для разных нужд, а во время ВОВ в результате попадания бомбы или снаряда целиком выгорело еще одно хранилище.(((
    Сообщения объединены, 18 дек 2018
    к Администрации - может перенести в другой какой-то раздел? немножко тема из другой области, на стыке генеалогии и 1812г.
    Сообщения объединены, 18 дек 2018
    получается, рождение Семена Силаева варьируется от 1735 до 1742. Он должен быть во 2ой ревизии, а его родители и в первой.
    При этом Силаев, Силев, Силантьев - это не фамилия, а отчество.
    Если помещик его действительно был Воеводский, то про него могли так и говорить Семен Силаев Воеводского, а потом, не разобравшись, так где-то и записать.
     
    P/o Bibirevo, belzanka, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  9. Offline

    Деметриус1 Фельдфебель

    Регистрация:
    1 фев 2018
    Сообщения:
    31
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Екатеринбург
    Интересы:
    Генеалогия
    Вот этот Попов и есть главный бузотер. Главное, чтобы в РС были эти Новоселки. А про изменника Рачинского я у Рачинских в разделе спрашивал. Не отвечает никто. Отдельный раздел здесь вполне уместен: метериалов у меня немало.
     
    P/o Bibirevo и Юлиа нравится это.
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.528
    Спасибо SB:
    13.574
    Отзывы:
    357
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Как назвать тему?
     
    Любовь Н. нравится это.
  11. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    300
    Спасибо SB:
    413
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Есть ли у кого-нибудь данные о смоленских дворянах: Янович, Безобразов, Раковский.
    Они были породнены с моим родом Маурах. В верху темы в списках есть все три фамилии
     

Поделиться этой страницей