Смоленское сражение 200 лет спустя

Цитата(Иван Коршков @ 05 Сентября 2013, 12:30)
Приглашаю заглянуть на сайт.
Вот пример 5-го полка. Вроде и не принимал непосредственного участия в штурме Смоленска, но боевые порядки, как говорится, "подкреплял".

Так этот 5-й гусарский располагался где-то неподалеку от брюйеровской дивизии, которая скалоновских драгун на Рачевке "опрокидывала"?

 

Цитата(Недоумевающий @ 06 Сентября 2013, 11:42)
Так этот 5-й гусарский располагался где-то неподалеку от брюйеровской дивизии, которая скалоновских драгун на Рачевке "опрокидывала"?

Недоумевающий, где-то да. Дивизия Брюйера из 1-го кавкорпуса Нансути (это который ближе к Днепру), а эти гусары из 2-го кавкорпуса Монбрёна. Потыкайте в полки на карте, там обозначено.

 

Цитата(Иван Коршков @ 06 Сентября 2013, 12:18)
Потыкайте в полки на карте, там обозначено.

Ага, потыкал, нашел - спасибо!

Так и что, все эти три кавалерийских корпуса (42 больших квадратика справа на Вашей карте) так и простояли там, где нарисованы, как и 5-й гусарский полк - весь день?
И вот когда общие цифры приводят - они что, тоже засчитываются в эти 150 или сколько там тыщ., как участвующие в Смоленском сражении 17(5) августа?

А наши из 1-й армии зеленые квадратики, которые тоже простояли весь день, только на другом берегу, не засчитываются?

P.S. И, кстати, один квадратик - он что обозначает?

 

Цитата(Недоумевающий @ 08 Сентября 2013, 16:30)
Ага, потыкал, нашел - спасибо!

На здоровье, приходите еще!

Цитата(Недоумевающий @ 08 Сентября 2013, 16:30)
Так и что, все эти три кавалерийских корпуса (42 больших квадратика справа на Вашей карте) так и простояли там, где нарисованы, как и 5-й гусарский полк - весь день?
И вот когда общие цифры приводят - они что, тоже засчитываются в эти 150 или сколько там тыщ., как участвующие в Смоленском сражении 17(5) августа?

А наши из 1-й армии зеленые квадратики, которые тоже простояли весь день, только на другом берегу, не засчитываются?

А вот здесь Филипп-Поль де Сегюр излагает, что Мюрату "нечего было делать со своей конницей в проектируемом приступе".
Хотя кое-кому из кавалеристов пришлось участвовать. Например, 1-й лёгкой кавалерийской дивизии Брюйера. А накануне, например в мемуарах Н.Дуровой описано, как Литовский уланский полк тягался с драгунами генерала Ла Гуссе (Да Уссе) из корпуса Э.Груши.
По численности сторон, наверно кто-нибудь и считает по принципу "их много, а мы одни", но чаще я встречал расклады по общему числу введенных в сражение солдат.

Цитата(Недоумевающий @ 08 Сентября 2013, 16:30)
P.S. И, кстати, один квадратик - он что обозначает?

Хороший вопрос. Судя по всему, маленькие пехотный квадратик - это батальон. А большой с диагональю, также и прямоугольник - это кавалерийский полк.

Сообщаю уважаемому сообществу об открытии подписки на новости и обновления проекта.
Добро пожаловать!

 

С большим удовольствием прочел пост Береза-9 - вот этот про пуговки четвертого линейного полка.
А ведь и на карте Смоленского сражения полк дивизии Разу присутствует!
Открывается всегда случайный центр и масштаб карты, если вам не повезло и 11-я дивизия из корпуса Нея не попала в фокус окна карты, то ищите ее вдоль улицы Кловской.

С учетом того, что далеко не все полки с карты могут быть проиллюстрированы реконструкторами, может быть в галерее открыть раздел хотя бы пуговок?
Как считаете, уважаемые форумчане?

 

Цитата(Иван Коршков @ 09 Сентября 2013, 14:46)
По численности сторон, наверно кто-нибудь и считает по принципу "их много, а мы одни", но чаще я встречал расклады по общему числу введенных в сражение солдат.

Ну, не знаю про "кто-нибудь" - насколько помню - а помню я уже давно и много - именно по такому принципу у нас всегда и считали, типа, врагов всегда туча, тьма тем, а наших в лучшем случае 28, а то и вообще один Меркурий .

И что касается "раскладов" по числу "введенных в сражение солдат" 17(5) августа 1812г. - тоже таковых встречать не приходилось: обычно просто называют цифры "у нас" и "у них" (больше в разы), а из чего эти цифры складываются, подсчета не приводят.

Может, дадите ссылочки, где можно такие конкретные расклады поглядеть - буду очень Вам признателен?

И еще - такого рода материалы и другие документы, ИМХО, можно было бы и в разделе Как это было на Вашем сайте выложить, где пока одни мемуары лежат - жанр все-таки, согласитесь, где-то на границе с беллетристикой.

Цитата(Иван Коршков @ 09 Сентября 2013, 14:46)

Сообщаю уважаемому сообществу об открытии подписки на новости и обновления проекта.
Добро пожаловать!

Во - а сегодня уже первая рассылка пошла . Мне, однако, не досталось - вчера два раза пытался подписаться, но что-то неудачно - окончательного подтверждения так и не получил - видать, что-то с руками

 

Цитата(Недоумевающий @ 11 Сентября 2013, 16:59)
Во - а сегодня уже первая рассылка пошла . Мне, однако, не досталось - вчера два раза пытался подписаться, но что-то неудачно - окончательного подтверждения так и не получил - видать, что-то с руками

Рассылку организовал через смартреспондер. Серьезный сервис - гарантируют отсутствие спама.
Если у кого-то не получается подписаться, пишите в личку имя получателя и емейл, внесу в список рассылки вручную.
Для получения подписки нужно обязательно подтвердить ее, пройдя по ссылке в письме, которое вы получаете после того как в форме подписки нажали кнопку "подписаться". Отписаться, если что, можно тоже без проблем. Тут полная прозрачность и воля вольного.

 

Цитата(Недоумевающий @ 11 Сентября 2013, 10:42)

Может, дадите ссылочки, где можно такие конкретные расклады поглядеть - буду очень Вам признателен?


Не даёт ссылочку!

Уважаемый Иван Коршков!

Вот Вы, расставляя в соответствии с картой Богдановича войска на карте Яндекса, а также работая с текстами российских, французских, польских и немецких источников первой половины XIX века, баз сомнения выяснили, какие конкретно соединения и части принимали непосредственное участие в сражении за Смоленск.

Можете ли Вы, опираясь на эту информацию, составить и разместить на своем сайте сводные данные: какие конкретно полки (по названиям или номерам) Российской императорской армии и La Grande Armee непосредственно участвовали в битве за Смоленск 17(5) августа 1812 года?

На всякий случай вот ссылки на Ваш сайт:
- Карта сражения по Богдановичу;
- Экспликация расположения дивизий на карте Богдановича;
- Войска на Яндекс-карте на Вашем сайте.

 

Цитата(Недоумевающий @ 12 Сентября 2013, 19:37)
Не даёт ссылочку!

Недоумевающий, посмотрю еще. Где-то же видел. Вы, конечно интересный вопрос поднимаете, и, конечно, чаще всего приводится список на весь (или всю, как правильно?) Ordre de Bataille Smolensk.
Вот, к примеру, перечень полков враждующих сторон в битве за Смоленск от польского форума Стратегия.
Smoleńsk 1812 – Ordre de Bataille


Цитата(Недоумевающий @ 12 Сентября 2013, 19:37)
Вот Вы, расставляя в соответствии с картой Богдановича войска на карте Яндекса, а также работая с текстами российских, французских, польских и немецких источников первой половины XIX века, без сомнения выяснили, какие конкретно соединения и части принимали непосредственное участие в сражении за Смоленск.

Можете ли Вы, опираясь на эту информацию, составить и разместить на своем сайте сводные данные: какие конкретно полки (по названиям или номерам) Российской императорской армии и La Grande Armee непосредственно участвовали в битве за Смоленск 17(5) августа 1812 года?


Нет, к сожалению, про все не выяснил, зато есть к чему стремиться.
То есть, Вы предлагаете посчитать сколько народу непосредственно бились на смерть, без учета "подкреплявших"?
Давайте попробуем.

Фу ты ну ты (это я себе), ну вот хотя бы - от мэтра Богдановича.
Цитата
http://www.smolensk-1812-2012.ru/history/bogdanovich/

Наполеон принужден был ввести в дело значительную часть своих войск против корпуса Дохтурова, который со всеми прибывшими к нему подкреплениями считал в рядах своих не более 30-ти тысяч человек.


Осталось поискать, сколько французы ввели в дело.

 

Цитата(Иван Коршков @ 09 Сентября 2013, 14:46)
... чаще я встречал расклады по общему числу введенных в сражение солдат. ...

Цитата(Недоумевающий @ 11 Сентября 2013, 10:42)
... Может, дадите ссылочки, где можно такие конкретные расклады поглядеть - буду очень Вам признателен? ...

Цитата(Недоумевающий @ 12 Сентября 2013, 19:37)
Не даёт ссылочку! ...

Цитата(Иван Коршков @ 12 Сентября 2013, 21:27)
... Недоумевающий, посмотрю еще. Где-то же видел. ...

Ага, посмотрите, пожалуйста!

 

Цитата(Иван Коршков @ 12 Сентября 2013, 21:27)
... То есть, Вы предлагаете посчитать сколько народу непосредственно бились на смерть, без учета "подкреплявших"?

А чем Вас не устраивает формулировка - "принимали непосредственное участие в сражении"?

Цитата
Давайте попробуем.

Так может в меню на главной странице перед "Как это было" такую строчечку и вбить: "OdB".
Это же вроде общепринятая в Европе аббревиатура в те времена была, или я ошибаюсь?
В эту рубрику много чего можно разместить - по составу армий, по численности (и не только штатной) частей, изображенных на карте квадратиками-прямоугольниками и т.д.
А?

 

Цитата(Недоумевающий @ 15 Сентября 2013, 14:20)
Ага, посмотрите, пожалуйста!

Ну как же? Выше вот этого Вашего поста просмотрели?
Цитата
...ну вот хотя бы - от мэтра Богдановича.
http://www.smolensk-1812-2012.ru/history/bogdanovich/

Наполеон принужден был ввести в дело значительную часть своих войск против корпуса Дохтурова, который со всеми прибывшими к нему подкреплениями считал в рядах своих не более 30-ти тысяч человек.


А вот еще команданте А.Лашук в русском преводе:
Цитата
http://www.smolensk-1812-2012.ru/history/lashuque/
Наполеон, располагавший под Смоленском 175-тысячной армией, бросил на штурм города не более 45 000 человек. Атакующим противостояло около 38 000 защитников, главным образом из корпусов 1-й Западной армии.


Цитата(Недоумевающий @ 15 Сентября 2013, 17:08)
А чем Вас не устраивает формулировка - "принимали непосредственное участие в сражении"?

Устраивает, просто я не формулировку формулировал, а распоэзивал цветами.

Цитата(Недоумевающий @ 15 Сентября 2013, 17:08)
Так может в меню на главной странице перед "Как это было" такую строчечку и вбить: "OdB".
Это же вроде общепринятая в Европе аббревиатура в те времена была, или я ошибаюсь?
В эту рубрику много чего можно разместить - по составу армий, по численности (и не только штатной) частей, изображенных на карте квадратиками-прямоугольниками и т.д.
А?

А что, мне нравится предложение! Можно было бы и в раздел "Копилка", но он предназначен для каких-то находок, изюминок, авторской отсебятины авторских мыслей вслух.
Поэтому предложение организовать раздел "OdB" принимается с удовольствием. Надо бы только для него подсобрать и систематизировать инфу. Ведь открывать пустой раздел совсем негоже, даже если там будет надпись [SIZE=18pt]coming soon[/SIZE]

 

Цитата(Недоумевающий @ 15 Сентября 2013, 14:20)
Ага, посмотрите, пожалуйста!

Д.П.Бутурлин
[SIZE=12pt]История нашествия Императора Наполеона на Россию в 1812-м году.[/SIZE]
Часть первая. Издание второе. С.Петербург, 1837.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004074889#?page=236
Цитата
Оборона Смоленска тем более чести приносит Генералу Дохтурову, что даже вместе с дивизиею Принца Евгения Виртембергскаго и 30-м и 48-м егерскими полками, присоединившимися к нему весьма поздно, он не более как с 30,000 человек противустоял 72,000, коих неприятель ввел в дело в первой линии.

 

Цитата(Иван Коршков @ 15 Сентября 2013, 20:18)
... Можно было бы и в раздел "Копилка", но он предназначен для каких-то находок, изюминок, авторской отсебятины авторских мыслей вслух. ...

Судя по сегодняшнему сообщению На западном фланге без перемен - не только авторских, но и посетители допускаются?

 

Цитата(Недоумевающий @ 16 Сентября 2013, 12:38)
Судя по сегодняшнему сообщению На западном фланге без перемен - не только авторских, но и посетители допускаются?

А чего же нет? В самом же первом посте этого топика запостил типа декларации:
Цитата(Иван Коршков @ 29 Марта 2012, 9:44)
С удовольствием отвечу на ваши вопросы, приму комментарии, замечания, критику.

Так вот, этот некто Андрогин, не пойму фамилия или погоняло какое-то (хорошо не Димедрол), он еще 21 мая 2013 12:36 в Гостевую стучался. А тут, наверное, созрел и прорвало. Хотел сперва его монолог облечь в мало-мало литературную форму, да потом не стал, колоритно излагает. Так, кое какие непечатности убрал

Недоумевающий, а Вы готовы принять участие, скажем, в предложенном Вами же разделе OdB ? Зная Вашу, отмеченную многими форумчанами, фирменную обстоятельность, считаю, что проект от этого только выиграет.

 

"Усегда готов!" (с) Лёлик

 

Раздел проекта "Как это было" претерпел модернизацию. Теперь он стал более наглядным и удобным в использовании.
В настоящее время раздел содержит выдержки из 22 авторов и в дальнейшем будет пополняться. Слава Богу есть еще много чем.
Читать новость полностью - здесь.
Понемножку, но прибавляется число подписчиков. Спасибо всем за интерес к проекту!

 

Раздел проекта "Как это было" пополнился отрывком из записок англичанина участника Смоленского сражения.
Сэр Роберт Томас Вильсон - английский генерал, политический деятель эпохи наполеоновских войн, военный писатель.
Во время войны 1812 года представлял английские интересы при русской армии, находился в постоянной переписке с императором Александром I.
Пытался давать рекомендации русскому командованию.
Утверждает, что руководил огнем русских пушек с правого берега Днепра в районе Гурьевского кладбища. См. на карте.

На портрете, размещенном на сайте, изображен в мундире полковника британского 15-го драгунского полка.
Чин генерал-майора британской армии получил в 1813 году за участие в битве при Люцене.

Готовится к публикации отрывок из дневников польского офицера Ф.С.Гавронского.

 

Сообщаю об обновлении проекта 4 октября 2013.

[SIZE=12pt]Новый материал в разделе "Как это было"[/SIZE]
Раздел проекта "Как это было" пополнился отрывком из дневниковых записок участника Смоленского сражения Францишека Салезия Гавронского. Во время войны 1812 года в чине поручика командовал полубатареей (две 3-фунтовые пушки) полковой артиллерии 12-го полка пехоты Великого герцогства Варшавского. Читать отрывок записок Ф. Гавронского о Смоленском сражении.

[SIZE=12pt]Обновление раздела "Галерея"[/SIZE]
Раздел проекта "Галерея" украсили фото реконструкторов 12-го полка пехоты Великого герцогства Варшавского, предоставленные однисм из участников клуба "Pułk 12. Piechoty Księstwa Warszawskiego". Смотреть в галерее.

 

Обновился раздел проекта "Карты, схемы". Добавлены планы Смоленского сражения "других" авторов (не Богдановича). В настоящее время это карты от Михайловского-Данилевского, Бутурлина, и Руссо (из сборника Bibliothèque historique et militaire). Все схемы можно рассмотреть крупно.