Создание клуба

Цитата(Планше @ 01 Января 2012, 19:41)
А снайперы со штуцерами были во всех ротах?



К 1812 году штуцера из полков были изъяты.

 

Цитата(Colonel @ 01 Января 2012, 20:10)
К 1812 году штуцера из полков были изъяты.



Очень вовремя...

 

Цитата(smol 76 @ 01 Января 2012, 19:53)
P.S. От себя добавлю, что среди находок по 12-му году деталей штуцеров практически не встречалось.


Мне, однако попалось много пуль в одном месте. Циллиндрические Ф13-13,5. На них имеются следы нарезки.

 

Цитата(Планше @ 01 Января 2012, 20:01)
Какой устав и регламент на походе :lol:
http://www.sergeant.ru/component/option,co...1/lang,russian/
Кстати у Фр.гвардии на тесаках шпеньки
http://chasseurs.ru/Albums/Tradition90/slides/12.html


О том, что не надо верить сомнительным художникам - уже говорили. На приведенную вами ссылку (рисунок егерей) без слез смотреть нельзя, начиная от чешуи на подбородочных ремнях на кивере, которых у егерей не было и заканчивая скатками шинелей. Что называется, найдите 10 отличий...
Насчет французских тесаков. Я не силен в французском, но понял, что изображен тесак на 1802 год, а мы говорим о 1812 г. и к этому году крепление было таким, как указывал я ранее.

Цитата(tlemsen @ 01 Января 2012, 20:31)
Мне, однако попалось много пуль в одном месте. Циллиндрические Ф13-13,5. На них имеются следы нарезки.

Изъятые штуцера были сосредоточены в арсеналах и с началом войны, как и карабины, шли на вооружение ополченцев, возможно, и вновь формируемых частей при нехватке ружей.

 

Цитата(Colonel @ 01 Января 2012, 20:58)
О том, что не надо верить сомнительным художникам - уже говорили. На приведенную вами ссылку (рисунок егерей) без слез смотреть нельзя, начиная от чешуи на подбородочных ремнях на кивере, которых у егерей не было и заканчивая скатками шинелей. Что называется, найдите 10 отличий...
Насчет французских тесаков. Я не силен в французском, но понял, что изображен тесак на 1802 год, а мы говорим о 1812 г. и к этому году крепление было таким, как указывал я ранее.


Художник путёвый:
http://www.sergeant.ru/component/option,co...0/lang,russian/
Егеря 39 полка на 1814-15г. это по чешуе.
А фр.гв.тесаки всю наполеонику были со шпеньками.
С уважением.

 

Цитата
Художник путёвый:
http://www.sergeant.ru/component/option,co...0/lang,russian/
Егеря 39 полка на 1814-15г. это по чешуе.
А фр.гв.тесаки всю наполеонику были со шпеньками.
С уважением.


Может быть, как художник - хороший, значит консультанты неважные. Из чего видно, что изображенные егеря 39 полка и что этот полк какой-то особенный?

 

Цитата
Может быть, как художник - хороший, значит консультанты неважные. Из чего видно, что изображенные егеря 39 полка и что этот полк какой-то особенный?


Ему не нужны консультанты,он сам консультант thumbup Желаю Вам не встречаться в бою :lol:
http://vkontakte.ru/photo6306557_174325648
А 39-й,пройдите по ссылке,все картинки подписаны.

 

Цитата
Ему не нужны консультанты,он сам консультант thumbup Желаю Вам не встречаться в бою :lol:
http://vkontakte.ru/photo6306557_174325648
А 39-й,пройдите по ссылке,все картинки подписаны.


Дорогой Планше! Говоря о консультантах, я вдруг подумал, что "консультировал" или кавалерист, или "француз". Как в воду глядел. Ни в коем случае неумаляя чьих-то заслуг и достоинства, скажу, что они могут знать все досконально по униформе, вооружению СВОЕГО рода войск, но порой слабо ориентируются в другом. Я говорю это из личного опыта, когда "монстру" реконструкции задаешь вопрос "чуть в сторону" и он начинает "плавать", а некоторые честно отвечают, что не знают, но обещают выяснить. Думаю, что фраза "не встречаться в бою" - шутка.
"Все картинки подписаны" - это наивно, согласитесь. Мы же с вами знаем, чем определяется полковая принадлежность егерских (в данном случае) полков. Этого на рисунках нет и можно написать, что это 2, 10,49... да любой полк. Напишите - это мой дедушка и тоже будет верно.
Спасибо за конструктивный диалог, но на сегодня я заканчиваю. Жаль, что в нашей беседе не приняли участие другие.

 

За Русскую армию!!! beer beer beer

 

Цитата(Планше @ 01 Января 2012, 22:06)
Ему не нужны консультанты,он сам консультант thumbup Желаю Вам не встречаться в бою :lol:
http://vkontakte.ru/photo6306557_174325648
А 39-й,пройдите по ссылке,все картинки подписаны.


Рисует Павел Алехин, можно написать ему В Контакт, он ответит.
Он хорошо рисует французов, а по русским, он может что то и не знать.
но проще ему написать и спросить.
в "бою", встретиться им не возможно, Гвардию в "бой" пускают в самом конце, если вообще пускают...)

 

Не многие могут найти указанный мной журнал "Цейхгауз" (пост №103), а потому, для "ликбеза" привожу журнальную статью.
Русские егеря в Заграничных походах 1813-14
Денис МИШАНИН
В1983 г. в немецком журнале ≪Zeitschriftfur Heerskunde≫ была опубликована статья Т.Зёльнера ≪Мейсенский манускрипт 1809-1814≫, в которой шла речь о серии акварельных рисунков, сделанных с натуры неизвестным художником в 1809-14 гг. На акварелях поодиночке и группами изображены солдаты и офицеры разных европейских армий, проходивших в указанный период через Саксонию, точнее через Дрезден и Мейсен. Рисунки выполнены на листах серого
картона и переплетены в альбом. В общей сложности в альбоме изображены 63 фигуры (из которых 16 русских). По всей видимости, с большинством своих персонажей автор общался лично, т.к. в подписях ко многим рисункам, помимо даты и названия места, присутствуют имена, названия частей и другие сведения.
… датированное 1813г. изображение рядового одного из русских егерских полков (номера которого установить не удалось), обозначенного просто как ≪егерь Василий из Москвы≫. Отталкиваясь от этого достаточно условного изображения, мы постарались реконструировать внешний вид рядового русского егеря во время Заграничных
походов 1813-14 гг.
Кивер (обр. 1812 г.) — кожаный колпак в форме расширяющегося кверху усеченного конуса, обклеенный сукном и имевший цельнотянутое кожаное дно с небольшим прогибом от переднего края к заднему. По бокам колпака нашивались два узких кожаных ремня в виде буквы ≪V≫, а по нижнему краю еще один, застегивающийся сзади медной пряжкой и предназначенный для регулировки кивера по размеру головы. Кожаный козырек с выдавленными по краям канавками пришивался спереди под нижний ремень. Также под нижний ремень вшивался подтулейник
из кожи с холстяной шапочкой, стягивающейся шнурком. Для установки репейка, а в гренадерских ротах еще и черного султана, спереди к киверу пришивался кожаный кармашек. Расцветка репейков и гренадерских султанов соответствовала общепринятой в полевой пехоте (см. ≪Цейхгауз≫, № 7). По бокам к киверу крепился этишкет,
сплетенный из двух крученых веревок, в виде двух косиц. С левой стороны к этишкету на короткой двойной веревке подвешивалась кисточка, а с правой стороны — две длинные веревки, доходившие до плеча и заканчивавшиеся двумя ромбовидными кордончиками с кисточками. Весь этишкет белился мелом. На киверах крепился герб из латуни: в виде гренады о трех огнях в гренадерских ротах и об одном огне — в егерских. На голове кивер удерживался с помощью кожаного подбородного ремня, пришитого с правой стороны, а с левой застегивавшегося
на латунную пуговицу. Подбородной чешуи армейским егерям не полагалось. Во время похода этишкет обычно снимался, а кивер закрывался чехлом из вощенки —плотной ткани, покрытой масляной краской и пропитанной воском. Чехол предохранял кивер от пыли и влаги, из-за которой кожа ссыхалась и кивера деформировались.
Впрочем, судя по мемуарам, солдаты не очень церемонились со своими головными уборами. При случае в кивера, например, собирали картошку, после чего они, конечно, приобретали вид, далекий от уставного образца. Султаны же, после тяжелого похода 1812 г., вообще стали большой редкостью, т.к. лишь немногие полки сохранили их в
достаточном количестве.
Мундир (обр. 1812 г.) — двубортный, фрачного покроя. Мундир застегивался на правую сторону на шесть медных пуговиц. На левый борт симметрично нашивался еще один ряд таких же пуговиц. С января 1812 г. воротник мундира полагался невысокий, до подбородка, застегивавшийся спереди на три крючка. Изнутри, для жесткости, воротник проклеивался холстом. Для изготовления мундиров использовалось грубое темно-зеленое сукно. Во время Заграничных походов, в связи с недостатком однообразных сукон, на мундиры пускали материал различных оттенков и далеко не всегда должного качества. На подкладку бортов и фалд мундира шла каразея, а в рукава и
спинку ставился холст. У егерей каразея должна была быть темно-зеленого цвета. Однако, по сохранившимся в музейных собраниях подлинным мундирам можно сделать вывод, что наряду с зеленой использовалась и ткань
красного цвета, положенная тяжелой пехоте. Воротник, обшлага, клапаны обшлагов и обкладка фалд в егерских полках делались из темно-зеленого мундирного сукна с красной выпушкой по свободному краю. Прямоугольный клапан с тремя пуговицами нашивался на круглый обшлаг с внешней стороны рукава вертикально. Фалды мундира по краям имели обкладку, сужавшуюся к талии, а внизу расширявшуюся настолько, что ее углы сходились. В этом месте на каждой фалде нашивалась пуговица. Кроме того, еще две пуговицы нашивались на талии, у швов спинки.
Весна 1814 г. Уже в кампании
1813 г. в армиях союзников возникли
трудности с опознаванием друг друга на
поле боя. Разнообразие мундиров
приводило к случайным столкновениям.
Поэтому в качестве общего отличия
сначала, в битве при Бриенне 17.I.1814 г.,
стали использовать зеленые ветви,
вставленные в головной убор. С конца
января 1814 г. союзники перешли к более
наглядному отличию — белой повязке на
левом рукаве выше локтя. Через две
недели после взятия Парижа ношение
повязки было отменено.
Стоит отметить, что размеры обшлагов, клапанов и форма фалд часто варьировались. Так, например, внешние стороны фалд могли быть прямыми, закругленными и немного вогнутыми внутрь. В егерских полках обкладка
могла кроиться вместе с фалдами и просто отворачиваться наружу. В этом случае каразейной подкладки в фалдах обычно не было.
С апреля 1812 г. первые по старшинству полки егерской бригады каждой дивизии получили погоны желтого цвета, а вторые — голубого. На погонах полагалось нашивать шифровку по номеру дивизии. Шифровка выкладывалась гарусным шнурком, который при желтых погонах был красного цвета, а при голубых — желтого.
К 1813 г. в Русской армии существовало 50 армейских егерских полков, называвшихся по номерам (с 1 -го по 50-й). Они были распределены по двадцати пяти пехотным дивизиям (с 3-й по 27-ю) и, как правило, составляли попарно третьи (легкие) бригады в этих дивизиях. Впрочем, были и исключения: 46-й егерский полк, который еще в 1811 г. планировали перевести в 23-ю дивизию, по-прежнему оставался третьим полком легкой пехоты в 20-й дивизии (на Кавказе). 1-я и 2-я дивизии (гренадерские) егерских полков не имели. Все полки различались между собой цветом погон и шифровкой на них.
Старший из двух полков в каждой дивизии имел желтые погоны, младший — голубые (старшинство полка в 1812-15 гг.
определялось не по фактической дате основания полка, а по его номеру). Шифровка обозначала номер дивизии и нашивалась на желтых погонах из красного шнурка, а на голубых—из желтого. ≪Лишний≫ в 20-й дивизии 46-й егерский полк имел номер ≪23.≫ на голубых погонах. 11.VII.1813 г. были учреждены еще 3 егерских полка (№№ 51 -53), а также 4 пехотных, которые 4.XI.1813 г. тоже были переименованы в егерские (№№ 54-57). Все эти полки пополнили 23-ю дивизию и составили новую 28-ю, которая, таким образом, с ноября 1813 до весны 1814 г. включала 5 егерских полков. 3.IV.1814 г. была сформирована 3-я гренадерская дивизия; 12 гренадерских полков из 1-й и 2-й дивизий были распределены по четыре в каждую из трех гренадерских дивизий, а третьи бригады в них были составлены из наиболее заслуженных егерских олков: 1-го, 3-го, 8-го, 14-го, 26-го и 29-го, которые с этого времени получили наименование Гренадерских Егерских (с теми же номерами). 3-я пехотная дивизия была переименована в 28-ю, а егерские полки, составлявшие прежнюю 28-ю, поступили на прежние места гренадерских егерских. 22.VIII.1814 г. желтые погоны было предписано иметь только полкам 1-й, 2-й и 3-й гренадерских дивизий; в качестве шифровки гренадерским егерским полкам было положено носить на погонах номер полка. Прочие егерские полки получили: старшие в дивизии —светло-синие погоны (вместо прежних желтых), а младшие—темно-зеленые с красной выпушкой (вместо голубых), с прежней шифровкой по номеру дивизии. Кроме погон, все егерские полки различались полковыми номерами на патронных сумах строевых нижних чинов (см. ≪Цейхгауз≫, № 8).
Во время походов 1812-14 гг. некоторые заслуженные егерские полки удостоились особых коллективных наград. 13.IV.1813 г. 1-му, 5-му, 14-му и 20-му полкам были присвоены знаки с надписью ≪За отличие≫ на кивера. Позднее такими же наками были награждены полки 26-й (27.IV.1814 г.), 49-й (3.V.18I4 г.), 19-й и 44-й (19.XI.1814 г.), 39-й (25.IV.1815 г.), 10-й и 13-й (31.1.1816 г.).
По материалам петербургского исследователя В.Королева, в некоторых полках вместо дивизионного номера мог нашиваться полковой. Под мундиром солдаты носили холщевые рубахи с небольшим отложным воротником или воротником-стойкой. Рукава рубахи иногда имели манжеты, застегивающиеся на пуговку или завязанные тесемкой. На
шее носился черный суконный галстук с небольшой манишкой. Зимние панталоны — из толстого сукна, на холстинной подкладке, введены были в декабре 1807 г. В егерских полках панталоны шились из мундирного темно-зеленого сукна,
с красной выпушкой в боковых швах, достаточно свободными по покрою, с поясом и широким лацбантом, который с боков застегивался на две пуговицы. Ниже колен к панталонам пришивались краги из черненой кожи. Если кожа была достаточно тонкой, краги могли ставиться на единой с панталонами холстинной подкладке. В некоторых полках носили панталоны не
с пришивными, а с пристегивающимися крагами, которые на походе могли носится и с белыми летними шароварами. С внешней стороны краги застегивались на семь мундирных пуговиц, а внизу имели штрипки. Из-за недостатка кожи, в кампанию 1813-14 гг. в ряде полков для изготовления краг использовали плотное сукно черного цвета. Летние белые панталоны — делались из фламского полотна. Ниже колен застегивались вдоль бокового шва с внешней стороны
на обтяжные пуговицы. К нижней части штанин пришивались спереди полотняные козырьки, заходившие на сапоги. Белые панталоны были обязательной принадлежностью летней парадной формы. Но в боевых условиях они быстро знашивались и пачкались. Поэтому среди солдат широкое распространение получили походные шаровары. Походные шаровары или ≪порты≫ были неуставной деталью обмундирования. Несмотря на неоднократные указания начальства о соблюдении формы одежды даже в боевой обстановке, многие солдаты, чтобы сберечь от износа и загрязнения казенное имущество, на походе и вне службы ходили ≪в широких разного цвети шароварах≫. Они изготовлялись из полотна различных цветов
и качества. На маршах шаровары могли носиться поверх летних полотняных или зимних суконных панталон с крагами, играя роль своеобразных чехлов. Обувь — круглоносые сапоги, изготовленные из черной кожи, с невысокими мягкими голенищами. С сапогами солдаты носили полотняные или шерстяные портянки (онучи) или чулки.
Шинель — из грубого некрашенного сукна различных оттенков, например , ≪белого с серым волосом≫. Шинель была однобортной, застегивающейся на семь мундирных пуговиц. Воротник и погоны соответствовали мундирным. На спине закладывались шесть складок, сшитые у воротника. Складки оставляли запас сукна, достаточный для того, чтобы
зимой под шинель надевать полушубок. В талии шинель собиралась по фигуре хлястиком в виде двух горизонтально пришитых клапанов шинельного сукна, застегивающихся на пуговицу. В теплое время года шинель сворачивалась в скатку и носилась через левое плечо. При этом концы скатки стягивались черным кожаным ремнем у правого бедра. Иногда в бою скатка спасала жизнь егерям.
шифровка желтые голубые
3. 20-й 21-й
4. 4-й 34-й
5. 23-й 24-й
6. 3-й 35-й (18-й*)
7. 11-й 36-й
8. 7-й 37-й
9. 10-й 38-й
10. 8-й 39-й
11. 1-й 33-й
12. 6-й 41-й
13. 12-й 22-й
14. 25-й 26-й
15. 13-й 14-й
16. 27-й 43-й
17. 30-й 48-й
18. 28-й 32-й
19. 16-й 17-й
20. 9-й 15-й
21. 2-й 44-й
22. 29-й 45-й
23. 18-й(35-й*) 46-й (51-й**)
24. 19-й 40-й
25. 31-й 47-й
26. 5-й 42-й
27. 49-й 50-й
28. 52-й** 53-й**
* c 28.IV.1813г, **с 11.VII.1813 г.
Как свидетельствуют мемуаристы, после сражений солдаты нередко извлекали из скаток вражеские пули. Подобные случаи побудил многих офицеров также одевать в бою скатки, хотя это и не было предусмотрено официальными правилами.
Амуниция — в комплект егерской амуниции входил ранец, патронная сума с перевязью и портупея. Все амуничные ремни изготавливались из черной кожи. Ранец обр. 1808 г. был четырехугольной формы с крышкой, застегивавшейся на три пряжки. Ранцы делались из черной кожи и носились на двух плечевых ремнях, зафиксированных на груди третьим (горизонтальным) ремнем с пряжкой. В центре крышки к ранцу специальным кожаным ремнем крепилась манерка (фляга)
из ≪белой≫ (т.е. луженой) жести. Трудности, связанные со снабжением армии мундирными и амуничными вещами за границей, привели к тому, что в ряде полков вместо полагавшихся кожаных ранцев стали использовать трофейные французские ранцы из телячьих шкур, а также импровизированные ≪ранцы≫ из сукна и полотна. Кроме того широкое распространение получили вместительные чересплечные торбы. Черная кожаная патронная сума носилась на перевязи
через левое плечо. В суме помещался комплект патронов (60 шт.), запасные кремни и некоторые мелкие ружейные принадлежности. На крышке сумы крепились латунные цифры, обозначавшие номер полка (см. ≪Цейхгауз≫, № 8). На походе крышка сумы могла закрываться чехлом из вощенки. Портупея с лопастью для штыковых, а в гренадерских ротах и для тесачных ножен носилась через правое плечо. В связи с тем, что штыки обычно носили примкнутыми к ружьям, штыковые ножны с течением времени деформировались и приходили в негодность. Таким образом надобность в специальной портупее у рядовых егерей (кроме гренадер) постепенно отпадала. Поэтому зачастую они носили только патронную суму на перевязи без штыковой портупеи. Таким был в общих чертах внешний облик русских егерей в Заграничных походах 1813-14 гг. Помещенные в этой статье рисунки иностранных художников, очевидцев и современников той далекой эпохи, позволяют более наглядно представить себе особенности обмундирования и амуниции русской
легкой пехоты в условиях походных трудностей и невзгод, разнообразия и издержек казенного снабжения.

Автор выражает благодарность А.М.Вальковичу
за помощь в подготовке этой статьи

 

Цитата(Илья У @ 02 Января 2012, 12:04)
в "бою", встретиться им не возможно, Гвардию в "бой" пускают в самом конце, если вообще пускают...)

Это я образно написал,не буквально.


Полковнику + за титанический труд!

 

Дополню статью изображениями из этого журнала, ибо есть вопросы...

Как я полагаю изображены гренадёры ( судя по султанам ) егерского полка ???
Кивера образца 1812 г. ??? Думаю нам такие ( с прогибом ) не положены ???
Ножны тесака и штыка из неокрашенной ( коричневой ) кожи ???



Ниже...
Егерь стоящий спиной почему с тесаком ? Унтер ?
Чёрные перевязи прошиты, это хорошо видно. Если рисунок 1815 г. с натуры, значит перевязи всё-таки прошивались ???



Ниже...
Кто этот реконструктор ? Егерь, но не гренадёрской роты ( судя по репейку ), почему с тесаком ( хотя по виду эфеса это даже шпага ) ??? Унтер ??? Хотя фото подписано "Рядовой 7-й роты 1-го егерского полка"

 

Colonel, статья "лохматого года", лучше пользоваться "Ульяновым".)
во всяком случае, я бы так сделал....
А Кляйн не показатель.(((( Хотя можно и на него опираться.)
P/s/ Лучше конечно еще с Немо задружиться, тем кто хочет делать егерей.))))

 

Colonel,егеря 39-го срисованы с этой акварели,отсюда и номер и чешуя на кивере.

 

На мой взгляд, рисунки точные, даже в мелочах. Очень похоже, что их действительно делали с натуры.

 

Цитата(smol 76 @ 02 Января 2012, 20:37)
На мой взгляд, рисунки точные, даже в мелочах. Очень похоже, что их действительно делали с натуры.


Алексей, что бы я сказал по рисункам Клейна (если в чем-то не прав - поправьте), отвечая на твои вопросы.
Рисунок 1. 1. Да, это егеря гренадерской роты.
2. Кивера. Что значит "не положены" - такие и должны быть. Вот прогиб действительно смущает своей величиной. Может до этого действительно в кивера картошку собирали?
3. Ножны, как и должно быть, коричневой кожи. Хорошо видно крепление тесака к портупее.
Ранец трофейный. Поверх ранца мешки - для хабора (вне всякого регламента и правил).
4. Что еще заметил. На штанах 8 пуговиц, а должно быть 7.
Рисунок 2.
1.Нет, это не унтер, воротник рядового. Егерь гренадерской роты.
2. Перевязи не прошиты, а продавлены - канавка по краям видна хорошо, а прошивка смотрится не так и почти не видна. Это теснение.
3. Крайний справа на земле - не егерь, хоть и перевязь черная.
Фото.
Шифровка на кивере Г.Р. - гренадерская рота, а репеек не соответствует данной роте.
Уважаемый Планше! Посмотрите, у Клейна нет киверов с чешуёй на подбородочных ремнях.

 

Владимир Борисович спасибо за ответы !
Просто хочется обрисовать внешний вид егеря гренадёрской роты.
Итак :
Чёрные перевязи с продавленными канавками, чёрный ранец, чёрная патронная сума.
Тесак и штык с неокрашенными ( коричневыми ) ножнами.
Кивер образца 1808 г. ( образца 1812 г. во время ОВ успели поставить только в гвардию )
Репеёк красного сукна. Гренада о трёх огнях.
Султан ( ничего не знаю по этому вопросу ) из конского волоса ???
Фуражная шапка ( какие выпушки ??? ) и шифровка ???

 

Цитата(Colonel @ 02 Января 2012, 21:31)
Уважаемый Планше! Посмотрите, у Клейна нет киверов с чешуёй на подбородочных ремнях.


На парвом рисунке,стоит спиной,на ранце манерка,а на кивере она родимая! beer