Солдат РИА, определение формы и рода войск

Тема в разделе "Старинные фотографии, до 1930-х", создана пользователем Muchmumuu, 7 май 2018.

  1. Offline

    Muchmumuu Новобранец

    Регистрация:
    7 май 2018
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Первая мировая война
    Возможно не по теме, но может быть сможете что то по форме подсказать? Пытаюсь инфу по прадеду какую то найти, и у меня есть фотография, на которой со слов родственников он и есть (усатый справа). На фотографии, как я понимаю кавалерийский ремень в пехотных частях, а с какого примерно года его начали выдавать в пехотные части? И разве форма не должна быть того же примерно цвета, что и фуражка? Почему она так сильно с ней контрастирует? Может ли это что то значить? Можно ли прикинуть по форме, какой это примерно год? И похоже у него на груди, за бантом, висят какие то награды, и что это за маленький бантик может быть рядом с белым?

    Рисунок (4).jpg
     
    Юниор и Димсаныч нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    505
    Спасибо SB:
    1.621
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Почему именно в пехоте? По моему это кавалеристы и есть. Но... имхо, это фото призываемых на ПМВ по мобилизации, ранее проходивших службу в кавалерии. Могли потом и в пехоту попасть. Причем у правого (это ваш прадед,так?) орденская ленточка ЗОВО св. Георгия (Георгиевский крест). На обороте есть какие-то даты, подписи, паспарту фотоателье? Ф.И.О., год рождения прадеда известны? Назовите, можно посмотреть по спискам награжденных.
     
    Юниор, Muchmumuu и PaulZibert нравится это.
  4. Offline

    Muchmumuu Новобранец

    Регистрация:
    7 май 2018
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Первая мировая война
    Просто не очень представляю, как он мог в кавалерию попасть, хотя кто знает. Плюс где то читал что подобное было распространено довольно широко (про ремни). Правый, верно, самый маленький. Отец говорил что возможно Георгиевский крест был, но мне как то даже слабо верилось. Думаю попробовать найти металлоискатель и поискать что нибудь на месте где он жил. По обороту уточню еще, но насколько я помню, там ничего не было. Таймаскин Сергей Афанасьевич, дату рождения пока уточняю, но предположительно 1887. Я обращался в РГВИА, сказали что у них данных по такому человеку нет, смотрел в списках которые находил в интернете, но там тоже пусто. Правда, судя по всему, солдатских Георгиевских крестов раздали очень много, а в списках что мне попадались была только малая часть Еще со слов родственников, прадед был в плену где то в Германии и возможно был лишен наград?
     
    Юниор и PaulZibert нравится это.
  5. Offline

    ksologub Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    176
    Спасибо SB:
    282
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Фотографии РИА
    Крайне маловероятно...
     
  6. Offline

    Димсаныч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    505
    Спасибо SB:
    1.621
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVII-XX вв.
    Увы, поиск по доступным мне источникам, на это имя результатов не дал, ни на ПМВ ни на РЯВ((((.... Впрочем, у него мог быть не крест а медаль (георгиевская медаль "за храбрость") а по ним вообще информация практически отсутствует...
    https://www.numismat.ru/gkcatalogs.shtml
    В доступных списках потерь он тоже не значится... http://gwar.mil.ru/
    Не настаиваю... Несколько смущает более темный чем обычно цвет рубах и штанов. Какова ваша версия? :)
     
    Юниор нравится это.
  7. Offline

    ksologub Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    176
    Спасибо SB:
    282
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Фотографии РИА
    Наиболее вероятна армейская пехота. Против кавалерии свидетельствует отсутствие шпор и шашек, которые надевались зачастую лишь для того, чтобы походить на кавалериста. Поэтому слабо верится, что кавалеристы, да еще передающие привет домой (платочек) отказались от них...Фуражки, кстати, тоже без подбородных ремней...
     
    Юниор, Димсаныч и PaulZibert нравится это.
  8. Offline

    Muchmumuu Новобранец

    Регистрация:
    7 май 2018
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Первая мировая война
    Это они таким образом привет домой передавали? :) Я про цветочек. Меня больше всего цепляло именно разница в цветах фуражки и формы, может это что то да значило, но похоже это пустое. Я кстати еще пытался просматривать списки военнопленных, возвращавшихся домой, в ГАРФ, но очень уж документов много, и данных в них тоже навалом, иголка в стоге сена по сути. Да, я забыл сообщить что прадед вернулся,и судя по всему, после революции. Пытался запрашивать информацию по военнопленным в Федеральном архиве Германии, но они ответили что данные утеряны при бомбежках, и в Международном красном кресте, но они тоже сообщили что у них данных немного, отправили на сайт, и рекомендовали обратиться в РГВИА. В районных архивах тоже глушняк. Проблема поиска в архивах по месту жительства прадеда усложняется еще тем, что архивные данные разъехались по разным регионам, т.к. в дореволюционные времена деревня входила в состав одного региона, а после революции - в другой. Спасибо всем за помощь, но похоже вы сделали уже все что могли :)
     
    O.l.e.g, Юниор, Димсаныч и ещё 1-му нравится это.
  9. Offline

    ksologub Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    176
    Спасибо SB:
    282
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Фотографии РИА
    Знак того, что солдат помнит о доме - платок в его руке...
     
    O.l.e.g, PaulZibert, Muchmumuu и 2 другим нравится это.
  10. Offline

    Курнак Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 янв 2017
    Сообщения:
    1.254
    Спасибо SB:
    4.171
    Отзывы:
    304
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    деревня Звягино
    Интересы:
    историческая правда
    Коллеги , мне кажется , фото постановочное. Скорее всего в плену. Ремни застегнуты по разному. Цветы , платочек , как нам живется -"хорошо". Рамка фото бес визитной атрибутики , что не характерно , для мастерских фото салонов того времени.
    Наград не лишали. Кто вернулся ,при царе, если с увечьем -Крест , кто Медаль. 760 тысяч были награждены вернувшихся из плена .
     
    Последнее редактирование: 16 май 2018
    O.l.e.g нравится это.
  11. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    11.463
    Спасибо SB:
    34.309
    Отзывы:
    570
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ

    Фото однозначно постановочное. Про плен категорически не согласен! Фото вполне может быть на 1917 год. Тогда очень широко бытовали стандартные паспарту без обозначения фотомастера, фотомастерской и города. Были размеры под визит-портрет, кабинет-портрет. Фото того периода, как с военными, так и с гражданскими, встречаются довольно часто.
     
    O.l.e.g нравится это.
  12. Offline

    Курнак Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 янв 2017
    Сообщения:
    1.254
    Спасибо SB:
    4.171
    Отзывы:
    304
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    деревня Звягино
    Интересы:
    историческая правда
    Согласен с Вами , но я высказал свое мнение. Информации мало, откуда мобилизован, куда, где воевал . Еще можно многое установить. И еще по фото , у меня более 100 образцов фото художников пофамильно-из всех городов. Может кто то и не учтен. С уважением.
     
    Юниор нравится это.
  13. Offline

    ksologub Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    176
    Спасибо SB:
    282
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Фотографии РИА
    Постановочное - это немного другое )) Бравые молодцы, экипированные по уставу, с улыбками идущими на смерть "За войну до победного конца" - вот это постановочное фото, если говорить о конце ПМВ. А здесь уставшие, обмундированные в форму энного срока люди, далекие от постановочности и пропаганды...Никакого плена, разумеется, нет...
     
    PaulZibert нравится это.
  14. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.188
    Спасибо SB:
    4.841
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я так понял, он чуваш из Сундарского (Сундырского) района. Попытался найти на gwar.mil.ru кто-нибудь оттуда, но не нашел, как и фамилию.
    есть еще Таймаскин Федор Афанасьевич (брат?) 1901г.
     
  15. Offline

    Muchmumuu Новобранец

    Регистрация:
    7 май 2018
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Первая мировая война
    Сундырский. Но вообще, если смотреть дореволюционные данные, то регион проживания получается следующий - Казанская губерния, Козьмодемьянский уезд, Татар-Косинская волость, деревня Чурак-касы (Чураккасы). Могу приложить скан карты. Название и волости и деревни и даже фамилии могли коверкать очень сильно, я встречал разные варианты, ниже приложу ссылки на людей из одной волости, но с разными вариантами названий деревни. Надо будет кстати опросить дядю, на предмет того, есть ли потомки этих людей в деревне.
    http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/484700/
    http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/2008202/
    http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/2064239/
    http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/1234158/
    Не исключаю что брат, но точной инфы, к сожалению, у меня нет. А как вы его нашли кстати? У меня уже сомнения появлялись, правда ли все это, что мне рассказали родственники, т.к. никаких документальных данных найти не могу, единственное мне районный ЗАГС сообщил дату смерти и все, это самое сильное что у меня есть. И еще вспомнил момент, если это что то даст. Насколько я знаю, он вернулся из плена уже после революции и якобы привез велосипед в деревню и кучу какого то барахла, но в это мне как то слабо верится. И кстати, я вам всем крайне признателен за участие и выдвижение теорий и предположений, мне это как то даже помогает и поддерживает :)
     
    Последнее редактирование: 18 май 2018
  16. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    3.812
    Спасибо SB:
    11.852
    Отзывы:
    408
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    В книге "Время и вещи" есть раздел по форме времен первой мировой (не уставной, а что в реале носили). Так вот, в реале форма соблюдалась очень слабо офицеры шили на манер английской, солдаты, что попалось "покрасивше" из доступного. Так что и ремень мог быть любым и гимнастерка любой, а уж на 17-18 год, так и гусарские штаны на матросах попадались :).
     
  17. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.188
    Спасибо SB:
    4.841
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    то ли на Подвиге, то ли на ОБД...
    ктстати, если в images.google.com набрать Таймаскин, то тоже много интересных старых фото находится. Может кого узнаете.
     
  18. Offline

    Muchmumuu Новобранец

    Регистрация:
    7 май 2018
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Первая мировая война
    Это уже ВОВ, а этот прадед в ней не участвовал, староват. По ВОВ я другого прадеда ищу, там тоже все плохо с информацией. Такое ощущение что у нас гуглы разные) Кроме космонавта Ивана Павловича ничего интересного не нашел. Не исключаю конечно что он очень далекий родственник, но в моих данных связи с ним нет :)
     
  19. Offline

    Курнак Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 янв 2017
    Сообщения:
    1.254
    Спасибо SB:
    4.171
    Отзывы:
    304
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    деревня Звягино
    Интересы:
    историческая правда
    Таймаскин Федор Афанасьевич-погиб в 1944г. Резерв ГКО.
     
  20. Offline

    Muchmumuu Новобранец

    Регистрация:
    7 май 2018
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Первая мировая война
    Ага, похоже это брат моего прадеда. Но если поднимать тему ВОВ, меня интересует другой прадед, но это надо новую тему создавать, и там у меня нет даже фото. Да и зацепки пока есть, так что думаю пока рано вас беспокоить :)
     
  21. Offline

    Курнак Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 янв 2017
    Сообщения:
    1.254
    Спасибо SB:
    4.171
    Отзывы:
    304
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    деревня Звягино
    Интересы:
    историческая правда
     

Поделиться этой страницей