Старое фото, определение по фуражке

Тема в разделе "Старинные фотографии, до 1930-х", создана пользователем Александр Артемов, 2 фев 2021.

  1. Offline

    Александр Артемов Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2020
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    148
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Участие в форуме
    Добрый день, есть ли возможность определить род занятий по фуражке. На фото в центре мой прапрадед Бифельд Иоганн Михайлович, фото предположительно 1910-1912гг.
    Географически это к. Эйгенгейм, Азовский район, возле Ростова-на-Дону. Род занятий предположительно мельник и землепашество. Был членом Эйгенгеймского отдела Императорского Донско-Кубанско-Терского общества сельского хозяйства. Может такие фуражки носили члены общества?

    Бифельд И. и К. с прадедом Яковом.png
     
    Последнее редактирование модератором: 2 фев 2021
    zhulkov, Кудасов, NEMO и ещё 1-му нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    973
    Спасибо SB:
    4.946
    Отзывы:
    315
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    По фуражке я - не помощник, здесь слово за экспертами. Но по фотоателье можно попытаться определить примерные годы, когда была сделана эта фотография. Бланк внизу действительно обрезан или это произошло при сканировании? Интересует название города, где находилось фотографическое заведение П.А. Хлебникова. Есть ли что-либо на обороте фотобланка?
    Удачи в поиске!
     
    Анна Гл, Андрей Бутерман и fidji нравится это.
  4. Offline

    Александр Артемов Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2020
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    148
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Участие в форуме
    Спасибо:)))
    Фото сделано видимо в Ростове-на-Дону в фотоателье"Макарт" Петра Андреевич Хлебникова.
    Фото досталось от родственников в виде скана. Лучшего качества и размера фото нет.
     
    Юрмальчанин нравится это.
  5. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    973
    Спасибо SB:
    4.946
    Отзывы:
    315
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Попробую вечером найти информацию об этом фотоателье.
     
  6. Offline

    Александр Артемов Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2020
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    148
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Участие в форуме
    У Хлебникова было 2 фотоателье в Ростове-на-Дону и Новочеркасске.
     
  7. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    973
    Спасибо SB:
    4.946
    Отзывы:
    315
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Уважаемый Александр Артемов!

    Итак, результаты моего поиска.

    Пётр Андреевич Хлебников упоминается среди владельцев фотографических заведений Российской империи с 1897 по 1905 гг.

    Он был владельцем фотоателье «Макарт» в Ростове-на-Дону (Большая Садовая улица, дом Иванова № 73) и Новочеркасске (Платовский проспект, рядом с гауптвахтой), в котором была сделана ваша фотография, а также, вероятно, фотографического заведения в Казани (Рыбнорядская улица, собственный дом).

    Заведение в Казани называлось «Фотография А. П. Хлебникова».
    Лицевая и оборотная сторона бланка фотоателье в Казани.
    5 (2).jpg 5-1.jpg

    Фотоателье «Макарт» в Ростове-на-Дону. Источник: http://hisdoc.ru/
    1.jpg 2-1.jpg

    Внизу на обороте бланка указано «Г. Бекель Одесса». Это владелец известного одесского литографического заведения, в котором П.А. Хлебников заказывал фотографические бланки для своего фотоателье «Макарт».

    Несколько слов о Г. Бекеле.
    Литография Германа Бекеля существовала в Одессе примерно с начала 1870 гг. Иногда в библиографических данных это заведение отмечается как «Литография Братьев Бекель». Известный российский исследователь истории фотографии Анатолий Попов пишет в своей книге «Из истории российской фотографии», что Г. Бекель выпускал фотографические бланки с первой половины 1890 гг., а в 1900 гг., возможно, переехал в Москву и работал репродукционным мастером в типографии Товарищества А. А. Левенсон. Источник: https://auction.ru/

    Лицевая и оборотная сторона бланка № 1
    1 (1).jpg 7.jpg

    Лицевая и оборотная сторона бланка № 2. Фотографические бланки заказывались в литографии в Варшаве. Источник: http://www.rostovbereg.ru. Кстати, на этом сайте истории донского края есть тема «Фотомастера старых лет в Ростове и Нахичевани» http://www.rostovbereg.ru/news/fotomastera_storykh_let_v_rostove_i_nakhichevani/2010-12-10-42-0-4
    Александр, рекомендую прочитать эту тему.
    8.jpg

    Несколько фотографий, которые выставлены на торги на известном российском аукционе.
    10.jpg 10-1.jpg 13.jpg 13-1.jpg 14.jpg 14-1.jpg

    А вот на этих фотографиях на обороте указан также филиал в Новочеркасске
    11.jpg 11-1.jpg 12.jpg 12-1.jpg


    Мой вывод: ваша фотография была сделана в начале 190- х гг., вероятно, что до 1905 г.

    Удачи в поиске!
     
    Последние данные обновления репутации:
    fidji: 1 пункт (Класс!!!!!) 2 фев 2021
    Боецъ, Анна Гл, zhulkov и 5 другим нравится это.
  8. Offline

    Александр Артемов Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2020
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    148
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Участие в форуме
    Спасибо за исчерпывающий ответ:sbboy:
     
    Юрмальчанин нравится это.
  9. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    11.394
    Спасибо SB:
    5.735
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    На фуражке кокарда - вверху, внизу знак какого то ведомства, скорее всего это государственный чиновник, но фото не ясно что за знак?
    Если есть вариант опишите словами что там сфотографировано.
    20210202_191003.jpg
     
  10. Offline

    Александр Артемов Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2020
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    148
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Участие в форуме
    В том то и дело, что разобрать не возможно. Но он не был чиновником.
     
  11. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    11.394
    Спасибо SB:
    5.735
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    Сомневаюсь, что кокарду мог носить не госслужащий.
    Члены различных императоровсеих обществ имели только знак и некоторые пуговицы с рисунком общества, но это как правило попечительские или благотворительные общества в коих состояли особы царского пошива
    Может он запечатлён в фуражке учащегося ( учитильствовающего)... гос учебной школы?

    Ваш прапрадед какого года рождения?
     
    Юрмальчанин нравится это.
  12. Offline

    Александр Артемов Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2020
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    148
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Участие в форуме
    Прапрадед 1853г.р.-1913. На фото вместе с женой 1854-1919 и сыном 1888-1937.
    Если бы был действующим ведомственным чиновником, то на фото были бы ещё петлицы, и форменные пуговицы. Если бы был в отставке, то логично снять с фуражки кокарду и знак. Самое близкое к сельской местности и земледелию ведомство это - министерство земледелия и государственных имуществ. Но знак на фуражке слабо похож.
    1903260310.jpg
    Сообщения объединены, 3 фев 2021, время первого редактирования 3 фев 2021
    formennaja_odezhda_vedomstva_ministerstva_zemledelija.jpg
    Сообщения объединены, 3 фев 2021
    К сфере образования вряд-ли относился. Земледелием занималась семья, прапрадед был действительны членом Донско-Кубанско-Терского общества сельского хозяйства, упоминается в отчёте за 1913г. Screenshot_20210203_115143_com.google.android.apps.docs.jpg
    Screenshot_20210203_115201_com.google.android.apps.docs.jpg
     
  13. Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    1.039
    Спасибо SB:
    3.146
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    как по мне, так знак на фуражке министерства финансов, внизу герба ленты расходятся...а вот почему он её надел?
     
  14. Offline

    Александр Артемов Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2020
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    148
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Участие в форуме
    330c37fa4de50d2bec5662e4a5204901.jpg
    5d627d8746b1b209d5f01690f6d3e6c1.jpg
    Сомнения у меня, что знак на фуражку (как министерства посвящения, так и министерства финансов) подходит по конфигурации.
    Тужурка без петлиц и форменых пуговиц - не успел привести в соответствие? Или вышел в отставку?
     
  15. Offline

    Nikolaj энтомолог

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    11.394
    Спасибо SB:
    5.735
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Serbia
    Из:
    Марс
    Имя:
    Никола
    Интересы:
    буль-буль,ням-ням!
    На окраинах страны, достаточно и фуражки. Форма смотреть нужно, там классность многое проясняет, высшим - положивана была, а некоторым низшим, не положивана, обходились фуражками???
     
  16. Offline

    zhulkov Слесарь-интеллигент со средним образованием

    Регистрация:
    13 ноя 2012
    Сообщения:
    4.184
    Спасибо SB:
    16.158
    Отзывы:
    473
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подмосковье
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Униформа
    А по моему,по покрою на нём партикулярное платье,кроме фуражки.Т.е петлиц там изначально не было...
     
  17. Offline

    Dersu Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2014
    Сообщения:
    275
    Спасибо SB:
    1.384
    Отзывы:
    91
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пермь
    Интересы:
    История Гражданской войны
    Фуражка служащего почтово-телеграфного ведомства...
     
  18. Offline

    Александр Артемов Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2020
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    148
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Участие в форуме
    Добрый день, получил увеличенный скан фото. Судя по знаку - это общегосударственный знак на околыше, соответственно нет возможности определить к какому ведомству он относиться. IMG-20210212-WA0000.jpg
    Сообщения объединены, 12 фев 2021, время первого редактирования 12 фев 2021
    Явно виден двухглавый орел:m1361:
     
    Юрмальчанин и 2bellum нравится это.
  19. Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    1.039
    Спасибо SB:
    3.146
    Отзывы:
    128
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    тут у всех орлы, да двухглавые))))
    post-22-1139990718_thumb.jpg
     
    Юрмальчанин нравится это.
  20. Offline

    Александр Артемов Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2020
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    148
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Участие в форуме
    Спасибо, больше на минюст смахивает, но разобрать сложно. Видимо нельзя точно определить...
     
  21. Offline

    Александр Артемов Поручикъ

    Регистрация:
    19 янв 2020
    Сообщения:
    85
    Спасибо SB:
    148
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Участие в форуме
    На фото группа гражданских чиновников видно, что не все форме. Видимо у не больших чинов одеты фуражки, а сами они в цивильных костюмах. Значит можно было ходить в фуражке и не форменной верхней одежде...
    post-38634-0-59742500-1590575408_thumb.jpg
     

Поделиться этой страницей