Старый глиняный сосуд. Определение.

Тема в разделе "Стекло и посуда", создана пользователем Гюнтер, 4 июл 2022.

  1. Offline

    Гюнтер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2017
    Сообщения:
    1.316
    Спасибо SB:
    32.595
    Отзывы:
    1.917
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    Приборный поиск.
    Всем доброго времени!!! Помогите, пожалуйста с атрибуцией и датировкой предмета. Винный сосуд??? Находка напарника с корчмы...лежал на ооочень большой глубине...
    IMG_20220704_195933.jpg

    IMG_20220704_195959.jpg

    IMG_20220704_200034.jpg

    IMG_20220704_200144.jpg

    IMG_20220704_200111.jpg
    Всем ответившим- большое спасибо:ns:!!!
     
    Юниор, Alex67012, fidji и 10 другим нравится это.
  2. Offline

    Valdis Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 ноя 2014
    Сообщения:
    2.758
    Спасибо SB:
    10.008
    Отзывы:
    290
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Южный фас
    Интересы:
    Алкоголизм
    Я не спец, но могу сказать чисто свое мнение что датировать такие вещи нужно по сопутке, я понимаю что керамику классифицируют по периодам и даже векам\регионам,но обычный хозяйственный кувшин на вид мало отличен от такового в 18 или в начале 20го века, крестьянские гончарные технологии не шибко менялись веками...В довесок скажу что архи тоже затрудняются с датировкой черепков если с ними больше ничего не было,типа монет или иной мат.культуры указывающей на периодику.
     
    Юниор, BYVALYI, Гюнтер и ещё 1-му нравится это.
  3. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    606
    Спасибо SB:
    1.266
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Могу только добавить, что, судя по технике и качеству исполнения, лепил и обжигал его не профессиональный ремесленник-гончар, а крестьянин, зимой в свебодное от сельхозработ время.У нас их называют "гляк" или "глячик". Делались с ручкой и без нее. Последние оплелались или обшивались. В 19-20 веках того же дизайна делались из меди.
    Их использавали для хранения и транспортировки любых жидкостей, кроме молока и жиросодержащих (из-за неудобства мытья).
    Если судить по состоянию подобия эмали и самой керамики - в земле он провел непродолжительное время. Если вообще там был. На изделии множество мелких пор, которые очень трудно отмыть от остатков грунта. А на неглазированной части имеются углы и гребни, которые в земле или при регулярной эксплуатации и мытье сгладились или скруглились бы.
    И по назначению этот сосуд явно не использовался. Скорее всего при обжиге одну сторону спалили, днище оказалось слишком тонким и проломилось, вот его и выбросили. Тогда не знали ни об антураже, ни о ланшафтном дизайне и пр, не до того было.
    Подчеркну - я высказался насчет технической стороны вопроса. Насчет датировки - полностью согласен с ув.Valdis.
     
    Юниор, fidji, STEH и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    Valdis Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 ноя 2014
    Сообщения:
    2.758
    Спасибо SB:
    10.008
    Отзывы:
    290
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Южный фас
    Интересы:
    Алкоголизм
    Вот кстати тоже обратил внимание,глина из земли выглядит совсем иначе...
     
  5. Offline

    Гюнтер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2017
    Сообщения:
    1.316
    Спасибо SB:
    32.595
    Отзывы:
    1.917
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    Приборный поиск.
    9304"]Вот кстати тоже обратил внимание,глина из земли выглядит совсем иначе...[/QUOTE]
    Из земли-100 даю....Фото уже после реставрации.,.... Фанат он этого дела!
    Сообщения объединены, 16 июл 2022, время первого редактирования 16 июл 2022
    Вместе уже лет 20 копаем...я все в гараж..а он на полочку.... Офис себе забабахал....." Оберег" фирму назвал)))) Попросил помощи в атрибуции- врать не будет....
    IMG_20220716_135553.jpg IMG_20220716_135841.jpg IMG_20220716_135628.jpg IMG_20220716_135755.jpg
    Естественно реставрирован уже))) "Клякса" эта наложена:c0102:!!!
    Сообщения объединены, 16 июл 2022
    (Весьма не дурно +++++++) 27
    В коллекции есть и мои находки.....многое отдаю в местные музеи:c0102:
    Сообщения объединены, 16 июл 2022
    Мужики, очень обидно за недоверие......Я один из первых Был..... i (1).jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Alex67012: 1 пункт (Весьма не дурно +++++++) 16 июл 2022
    STEH, pyzh1968, fidji и 5 другим нравится это.
  6. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    606
    Спасибо SB:
    1.266
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Дело не в недоверии. А в недостатке информации. В самом первом посте четко написано:
    и все. А теперь выясняется, что этот гляк уже после реставрации...
    И тут же новый вопрос - кто сжег боковину и горло? Либо так и было, либо реставратор при нанесении покрытия?
    А возвращаясь к вопросу датировки - такие сосуды применяются с незапамятных времен и до наших дней. Если это корчма, то там должны быть осколки кирпичей. Возьмите несколько штук (самых свежих, по виду тудно ошибиться) и сравнительным визуальным анализом прикиньте возраст глины на горшке. Затем разделите его пополам ( технологии изготовления керамики явно не соблюдались) в результате получите, хоть и сильно приблизительный, но все-таки период времени.
    Удачи и всех благ.
     
    Valdis и Гюнтер нравится это.
  7. Offline

    Боецъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 янв 2015
    Сообщения:
    1.057
    Спасибо SB:
    11.019
    Отзывы:
    928
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Борис
    Интересы:
    Униформа РККА, НКВД...
    Как правило, длительного пребывания в земле глиняные горшки не выносят- трескаются из-за зимней деформации почвы. Вобщем, при замерзании почвы их просто ломает. По крайней мере, у нас в средней полосе так. Сколько раз находил их при раскопках домовых ям- целых не было. На вид вроде живой, а берешь в руки, и он разваливается на несколько частей. Поэтому все кувшины, что имеются в моей коллекции глиняной посуды- из разрух.
     
    Жульковъ, Valdis, Гюнтер и 2 другим нравится это.
  8. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 фев 2016
    Сообщения:
    606
    Спасибо SB:
    1.266
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Не только горшки и кувшины - современный красный рядовой кирпич за 10-15 лет в земле рассыпается на чешуйки, а затем превращается в грунт кирпичного цвета. А вот старинный, особенно печной - совсем другое дело. Технологии были другие.

    И еще один вопрос к ув. Максиму Валерьевичу.Если отрабатываете корчму.Попадались ли там монеты в абсолютно новом состоянии - закладные. Один мой друг выдвинул теорию, что на такого рода объектах, перед началом строительства под уголы клали монеты того же года чеканки. Как пример у нас в Горбацевичах на месте кабака ребята подняли рубль 1813 года в состоянии - только что из-под чекана. Дата соответствует документам. Да и я сам лично однажды выковырнул из-под печки 5 коп. 1954 года в идеальном состоянии - дата соответствовала документам постройки.
     
    Valdis и Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей